中正紀念堂儀隊為何不從銅像移到廣場文化部次長國防部認為要保衛元首

發佈時間 2023/3/23 09:50:34
最後更新 2023/3/23 10:04:18

【沃草】記者朱乃瑩報導

「中正紀念堂」內,固定有三軍儀隊在蔣中正銅像前進行交接儀式,擁護者說是「觀光賣點」,反對者則詬病為「效忠獨裁者」。過去民進黨陳水扁政府任內曾短暫撤出儀隊,但在馬英九政府上任後,立刻又回復原狀。民進黨立委林宜瑾表示,2009 年主管機關教育部(現已改為文化部)以「順應民意並提振觀光產業」為由,請國防部恢復軍儀隊,但如果是觀光原因,三軍儀隊應該移到外面廣場、升旗台前,不但從象徵個人改為象徵效忠國家,也沒有影響觀光性。文化部政務次長王時思解釋,文化部已與國防部協調一段時間,癥結在於國防部認為軍儀隊不可以為了觀光需求演出,「他們認為(禮兵駐紮)是基於保衛國家元首」,若移到升旗台就會變成純表演,這部分還需要協調。

中正紀念堂內高達 6.3 公尺的「蔣公」銅像與三軍儀隊(資料照,攝影/廖昱涵)

中正紀念堂內高達 6.3 公尺的「蔣公」銅像與三軍儀隊(資料照,攝影/廖昱涵)

立法院教育文化委員會今(23)日由民進黨籍召委范雲排定「依促轉條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」專題報告,邀請教育部長潘文忠、文化部政次王時思等相關首長備詢。

民進黨立委林宜瑾強調,他上週五(17)對行政院長陳建仁提出總質詢時就指出,「儀隊撤除是最容易的,既不牽涉文資,也象徵軍隊效忠的對象不是特定個人!」當時陳建仁與文化部長史哲都表示,「去威權化」、「去個人化」是朝野共識。

林宜瑾接著出示 2009 年主管機關教育部(現已改為文化部)發給國防部的公文,當時要求恢復軍儀隊的理由是「順應民意並提振觀光產業」,但如果是基於觀光原因,應該可以將儀隊從銅像大廳移到外面的升旗台,讓三軍儀隊表演效忠國家,也不會影響觀光性。

王時思解釋,文化部已與國防部協調一段時間,未獲共識,主要癥結在於,國防部認為軍儀隊不可以為了觀光需求演出,「他們認為(禮兵)是基於保衛國家元首」,若移到升旗台就會變成「純表演」;此外,除了「中正紀念堂」,還有「國父紀念館」、「慈湖兩蔣陵寢」、忠烈祠也都有軍儀隊,是否要一併裁撤也仍需討論。

王時思說,以文化部主管的「國父紀念館」與「中正紀念堂」來說,因為已經轉型成藝文空間,沒有軍儀隊是合宜的,但目前還要跟國防部協調。

民進黨立委林宜瑾(攝影/朱乃瑩)

民進黨立委林宜瑾(攝影/朱乃瑩)

民眾黨立委張其祿詢問,過去李永得任文化部長時,曾表示中正紀念堂的銅像、堂體一定要處理,新任文化部長(史哲)上任後,文化部態度為何?王時思說,只要能讓威權統治的歷史能被理解、可以從中學習。

張其祿追問「還是站在拿掉(銅像)的立場嗎?」王時思以肯定態度回答,「基本上希望移除這個象徵。」

由於過去在中國國民黨籍台北市長郝龍斌任內,將中正紀念堂指定為古蹟,張其祿指出,當時認定基準為〈古蹟指定及廢止審查辦法〉的第 2-2 條「重要歷史事件或人物之關係」,但在 2019 年修法廢除該條(按:實際為 2017 年廢除),當時指定的依據也已經不在,「你們有考慮過,認真講,這堂體算古蹟這樣好嗎?」王時思表示,會思考納入。

不義遺址將立專法保存、納私有資產 文化部政次:力拚本會期提草案

文化部政務次長王時思(攝影/朱乃瑩)

文化部政務次長王時思(攝影/朱乃瑩)

促進轉型正義委員會(促轉會)解散前,除了審定公告 42 處不義遺址,另外表列尚未審定的 64 處「潛在不義遺址」。文化部接手相關業務後新增 1 處,綜計目前全國共有 107 處不義遺址(含潛在),另將以促轉會提出的《不義遺址保存條例(草案)》為藍本規劃專法。

民進黨立委吳思瑤指出,64 處潛在不義遺址中,具有文資身份的只有 18 至 20 處,只佔總體不義遺址的 17%。他強調,適用文資法有很多困境,需要催生專法,或是在現有促轉條例中納入轉型正義專章。

次長王時思表示,用《文資法》將不義遺址指定文資的確會遇到一些困難,因此決定制定專法,明(24)日就會召開諮詢會議。文化部書面報告指出,「以 2023 年上半年報請行政院審查為目標」,王時思並在回答民進黨立委范雲時補充,目標是拼這個會期,在今(2023)年 6 月送進立法院。

中國國民黨立委鄭正鈐質詢時,王時思也補充說明,過去促轉會留下來的審定名單都是公有的不義遺址,但規劃中的專法會考慮把私有資產納入。鄭正鈐強調,不管是公有或私有,審定不義遺址應該跟周邊民眾溝通,因為有些民眾會對住家附近有不義遺址感到擔心。王時思則說,呈現方式如果是共識型、歷史回復型,不會像大家想得那麼負面,只是回復歷史的方式。

鄭正鈐追問,台北市的「空總」(原空軍總部)、立法院旁邊的喜來登飯店(原軍法處看守所)也有不義遺址,未來是否會建立地標或紀念物?王時思說,要看每個案子的情況,原則上希望歷史被紀錄,不管遺構(建築)在不在,都希望大家能辨認這裡曾經在台灣追求民主的歷史發生過被國家暴力侵害的不義,但處理方法要如何融入當地環境、更讓在地接受,需要個案處理。

中國國民黨立委鄭正鈐(攝影/朱乃瑩)

中國國民黨立委鄭正鈐(攝影/朱乃瑩)

民進黨立委陳培瑜:多數學生仍從課本學習知識、認為「政府已道歉」就可淡忘二二八

行政院上(2)月 20 日核定教育部提出的《國家轉型正義教育行動綱領》,對於學校教育、司法人員、公務人員、軍警情報等不同對象的轉型正義教育均有涉及。

民進黨不分區立委陳培瑜是上(2)月 6 日才遞補就任。他指出,《綱領》對於面對過去、處理遺緒、展望未來都有作為,肯定教育部的規劃,但大部分學生仍是透過課本認識台灣歷史,而各版本教科書在二二八事件相關章節,結論幾乎都是「政府已公開道歉、撫平歷史傷痕」,學生讀完會學到什麼?陳培瑜表示,在許多論壇上都會看到「政府已經賠償、道歉」等要求淡忘歷史的言論,看不到學生真的學會獨立思考;此外,在日常生活中仍有商家打出「歡慶二二八」,也有民眾在一些地方留言「二二八是什麼?不重要,可以放假就好!」

陳培瑜因此建議,應該將《綱領》列為新課綱檢討與修改的必要基礎,並要求教育部在六個月內製作轉型正義相關的課綱補充說明、列為教科書審定的必要參考。陳培瑜也要求,應該在六個月內請真正專家檢核教科書相關內容、提出修正建議,並針對教科書出版商辦理增能研習,教育部也應該制定檢核轉型正義教育成效指標。潘文忠同意,改課綱比較困難,但對於製作補充說明,會全力以赴。

電商流血折扣賣書影響出版業 文化部「三條路線」因應

近年來,大型電商通路大打折扣戰,往往以 66 折或更低價賣書,除了威脅實體書店生存,也讓出版社逐漸調漲新書定價,以因應常態化的折扣。曾開過獨立書店的陳培瑜指出,如果市場上只剩大型通路,對讀者、出版業、書店乃至整個出版市場,有百害而無一利。文化部政次王時思點頭表示同意。

王時思指出,目前文化部「三條路線走」,第一是針對實體書店、出版業者的補助與合作,第二是希望可以跟公平會討論,突破(書籍聯合定價)相關限制。第三是參考國際做法,考慮納入《圖書訂價法》,但這部分需要立法處理。