【沃草】記者廖昱涵報導
吳崢｜無黨籍｜臺北市松山信義區｜市議員候選人
在 2014 年 318 運動中擔任媒體組組長、上電視節目和國民黨立委辯論展露頭角的吳崢，上回 2018 大選披掛時代力量參選，選前「逆風」在臉書公開發出「為什麼我不支持柯文哲」一文，最後以只差當時當選最後一席議員的網紅「呱吉」邱威傑 540 票與議員擦身而過。選後他到同期參選、後來也退出時代力量的臺北市議員林亮君辦公室擔任助理，雖然不是獨當一面的議員，也以不同身份開始進入議會工作。
今年捲土重來參與選舉，吳崢改以無黨籍身份參選。相較上次，松山信義區因人口外移，議員席次少了一席、還又多了台灣民眾黨的候選人楊寶楨加入戰局，競爭相當激烈，他仍盼褪去政黨包袱，重拾市民對政治的信任感。
除了拼當選，他也一同發起「捐看板挺修憲」活動，希望炒熱地方上對 18 歲公民權公投的冷淡態度。他說，若大家渴望政治新陳代謝，更需要青壯世代一起來關注政治，各黨間沒爭議的 18 歲公民權公投若過不了，證明年輕人注定被「看衰潲」。
吳崢改以無黨籍再次挑戰松山信義區市議員（攝影／廖昱涵）
Q：請自我介紹
「大家好我是吳崢，今年要參選松山信義區的市議員，我是以無黨籍的身份來參選。」
Q：上次落選聽說經歷一段低潮期，能否分享一下當時的心情？
「那天晚上其實就蠻難過的，我覺得比較難過地方不是輸了，而是要去面對到自己支持者和志工以及很挺我的選民。」
「隔天要去謝票，要去市場裡面走。那時候也是遇到支持者說：『怎麼沒上？好可惜喔！』聽到這種話最容易被『破防』。其實我自己撐得住，那時候很多人來我粉專嘲諷，因為我那時候跟柯粉常常在吵架，但你最難承受的是很挺你的那種，覺得我讓他失望了，心裡很不好受。」
「過完年，選後的後座力開始冒出來。一方面也是覺得時代力量不知道在幹嘛，對政治有比較強的挫折和失落感，所以過完年後就把自己關在家裡、不太回訊息。一開始也沒有刻意要失聯，就是覺得好煩、不想理，但逃避幾天後，覺得要解釋更麻煩，乾脆一路不看訊息。那時候大概有點社交恐懼，那一個月會講到話的人，可能就是全聯或者 7-11 的店員。因為我就住在選區裡，有時候想說會不會被人家認出來，人家心裡會想說：『哈哈！你沒選上』之類的，很多小劇場。」
「選舉結束後，其實林亮君有找我來當幕僚，本來有答應她，但後來就搞失蹤。之後在家裡睡一睡，突然聽到有人用力撞門，接下來又聽到電鑽聲，出門一看發現是林亮君帶著時力臺北黨部的人、里長、一大堆警察，原來她報我失蹤人口。反正我那時候開門，所有人面面相覷。後來我就去議會上班了，恢復和政治的接觸。」
有了市議員助理的經驗後，吳崢對市政更能侃侃而談（攝影／廖昱涵）
Q：當議員助理期間有處理過哪些印象深刻的議題？
「有接到公車司機的陳情，說他們過勞。我們第一會期就質詢這件事，事後有進一步要求，因為這個在業界其實很普遍，所以後來北市勞動局有每年針對北市客運業進行例行勞檢，變成一個專案。」
「像是有接到小朋友在幼兒園被不當管教，這塊臺北市爭議一直都很多，因為幼兒的表達能力不好，有時候講得很模糊。在持續追蹤下，北市教育局後來就有擬一個〈台北市公私立教保機構處理疑似不當管教案件作業要點〉，調查報告變成一套比較嚴謹的程序，要求參考校園性騷案件流程，給外部專家學者進來，報告也要提供給當事人，現在就有比較完整的制度，更公開透明。」
「有次印象比較深，當時林亮君踢爆大巨蛋違法施工、偷施工，因為前面的變更設計都還沒處理好，只能做 14 項與公安有關的項目。但那時候接到情資，裡面已經偷偷在施工，所以當時直接辦現場會勘，後來就抓到已經在裝吸音棉，違法偷跑。把大巨蛋的弊病端到檯面上，讓更多市民知道。」
Q：大概何時決定要再參選？
「之前沒有想太多，但對我來說印象深刻的時間點是 2021 年 5 月。當時疫情剛爆發，有辦公室同事 PCR 陽性，因為那時候都沒有打疫苗、風聲鶴唳。當天晚上每個人就去快篩站快篩，我快篩陽性，當然後來是 PCR 陰性、偽陽，但當時不知道。就直接被載上專車，送去凱薩大飯店的加強版防疫旅館。」
「那時還有上新聞，當時沒有太多公眾人物有被 COVID 掃到。所以後來很奇妙的現象是，我在防疫旅館隔離，就開始收到一大堆關於疫情類的陳情。民眾很有趣，因為大家對於疫情很混亂，要去哪篩檢？確診怎麼辦？怎麼隔離？因為民眾也不知道要問誰，或 1922 打不進去，很多人看到新聞，有個公眾人物確診，覺得可以問，一大堆陳情就跑來。」
「我那時候在防疫旅館就一直在處理訊息、回電話，但我覺得心靈很充實，因為我在那關頭是派得上用場的，那時候的使命感或者幫的上忙的感覺，是很明顯的。而且那時候社會壓力很大，所以每每處理這些案子，都可以感覺到對方的如釋重負。那時候就覺得民意代表在對的時間點做對的事，真的可以幫助到很多人、起到很大的功用，所以大概那時候就蠻確定想要繼續挑戰市議員。」
實際服務過選民後，吳崢更加堅定再參選的信念（攝影／廖昱涵）
Q：兩次選舉的心態轉變？
「上一次我公眾參與經驗，最主要是318運動，後來繼續社運，組成時代力量。在議題選擇上，以對抗性的做法，上次選舉比較延續這樣的路線。政治對我來說是議題設定和不同意識形態間的對抗，要去透過政治取得主導權、話語權，推動社會往想要的方向走。」
「我覺得經歷這幾年，包括在地方當志工、做服務、接觸到更多人，對我來說政治有更多是生活上的層面，是怎麼在人家平日的生活也可以出現、需要的時候是幫的上忙的。這次選舉對我來說，我更給自己的設定是，怎麼透過協助別人去做選民服務，幫助更多人，讓他們生活起到改變。那如果我對他們是有幫助的人，他們在議題上會多聽我的意見。對我來說，現在比較像是透過互助去建立彼此的信任。」
「我覺得這樣也沒錯啊，今天要選就是選一個『路平、燈亮、水溝通』這種，大家當然是要選一個能對他們有幫助的人，這也是個過程。政治的經營就是信任感的經營和累積，讓選民覺得你是可以幫的上忙。你平常有累積信任感，在真的需要溝通的時候，不需要講太多，大家自然會用你平常的做人去理解這個議題。」
Q：這次用無黨籍身份參選，有感受到優點或缺點？
「劣勢就是，比較沒有個可以明確讓人知道你想幹嘛的方式。例如說今天是大黨，民進黨、國民黨大家聽這三個字就知道你的政治方向，無黨就是空白的，要花更多時間說明。無黨確實資源、媒體曝光變少，大家會優先關注在政黨間的角力。」
「優勢也是包容性和多元性更寬闊。我對這場選舉的想法更單純了，因為我是無黨，不需要去算現在政黨間的對抗走勢，反正我的目標就是在投票那天有 1 萬 3000 個人認同我能做好市議員的工作。優勢就是更沒包袱去接納大家的意見，確實選舉過程也接觸到很多市民，期待在兩大黨外有更多新的選擇出現。」
吳崢這次主打「療癒」選舉，希望修復因政治而帶來的衝突（攝影／廖昱涵）
Q：少了政黨資源是否差很多？有後悔退黨嗎？
「沒有欸，我是不會覺得後悔。可能我個性使然，一定要忠於自我，很難幫不認同的東西說話或演戲。」
「當時會退黨就是因為，時代力量的路線我罵也不是、挺也挺不下去，我無從辯護起。就像是當時 2019 年說蔡英文和韓國瑜間不要表態，去維持形式上的中立，但問題是政黨要提供價值判斷啊，蔡英文和韓國瑜誰有能力去做國家元首，這不是很明顯的事嗎？我也不想糾結在過去的問題，那時候在退黨前也憋了好一段時間，蠻痛苦的。退出後確實資源、曝光變少，但就是走自己想走的路。」
Q：選區這次少一席，藍綠之外又多了一個民眾黨的競爭者，會不會擔心？
「會啊，因為少一席差別還是很大，所以今年選區大家都繃很緊，席次變少的壓力是很真實存在，北市這幾年青年外移很嚴重，結構面上挑戰蠻嚴峻的。」
「我這幾年持續在地方上有經營，在今年選舉過程中嘗試用最原始的方式選舉，就不是去拼炒作議題或製造衝突來追求聲量，一家一戶去做拜訪，在過程中去和大家交流，認同我的就留下聯絡方式，慢慢在松信區找出我的支持者在哪裡，雖然做起來很慢，但建立的連結很真實。」
Q：這次為何找來弟弟吳為一起選舉？家裡怎麼看待？
「一開始其實是我弟主動來幫我，其實上次他有來幫我掃一、兩次街，這次他說想要幫更多。一開始也想說適合嗎？我弟之前是當平面模特兒，跟選舉是完全不一樣的生態。後來想說，我的理念也是希望透過政治把更多人聚在一起，修補彼此之間的關係，所以像我這次政見就很強調去活化社區的機能，讓整個社區的共同生活網路可以建立。」
「我覺得家人是世界上最親近的，我弟和我理念相同，也願意用行動支持我，大家越靠越近、不是生疏遙遠的，這樣很好啊！我們出去選區走動，其實長輩對這件事情印象蠻好的。」
「我媽也很開心啊，因為我弟之前工作的型態比較日夜顛倒。我弟來這邊，她覺得弟弟現在作息很規律，太棒了！另外，兄弟一起努力，我媽也會覺得蠻欣慰，他們看法蠻正面的。」
吳崢找來弟弟吳為幫忙選舉（攝影／廖昱涵）
Q：目前最關心的三個議題，當選後想怎麼處理？
「一個是『機車路權』，這我蠻關心，從大學開始就騎機車到現在，這問題改變的進度一直很緩慢。大家都知道內線是相對安全的，因為狀況少又單純，外線有公車、計程車停靠、車要右轉、車門突然打開。大家會說汽車鐵包肉、機車肉包鐵，但在道路規劃上又把對撞擊比較沒防護能力的機車騎士，放在容易撞擊的外側道路，這就是很奇怪的規劃。」
「在林亮君辦公室時，就有質詢好幾次。北市府想法還是比較封閉，會認為機車一起行駛內線更危險，但對我們來說，不要用車種分流，用車速分流，這是很直覺的。選上之後會朝機車行駛內線解禁的方向走。雖然我不是議員，今年有達成一個會勘，就是基隆路地下道那段，已經開放地下道機車可以走內線。這是目前已經達成的政績，未來會繼續爭取。」
「『行人空間』也是我很關注的。要達成一個社區內部的網路和活化，步行空間的完善和安全是很基本的條件。我這次政見有個核心概念，就是國外在提倡的『15分鐘生活圈』，要讓市民可以在步行 15 分鐘內的範圍完成食衣住行育樂的需求。要達成這個目標，步行路網的建置是最基本的。改善有幾個面向，一個是爭取更多實體人行道，因為現在的標線行人行道，還是會面臨違停、佔用、路燈或變電箱擋道等問題，實體人行道才能真正保障行人安全。」
「現在很多機車騎上人行道，這也是未來改善的方向。例如可以透過硬體規劃，鼓勵改設置『停車彎』，把人行道下挖，可以直接從路面停車，人車能完全分開。另外，路口斑馬線的退縮也要持續做，因為以前斑馬線都在正路口，汽機車要轉彎時，很容易因視線死角或內輪差產生碰撞，如果行穿線退縮一點，汽機車轉過來就有個緩衝空間。」
「最後，就是『居住正義』。像我現在自己也還是租屋族，對臺北住的壓力感受很直接，希望推動北市府有更多社會住宅的建置、包租代管的推動。」
吳崢預計徒步走完松山信義區 74 個里（攝影／廖昱涵）
Q：怎麼看待台北市這幾年辦「雙城論壇」引起的爭議？
「我覺得雙城論壇沒有必要一定要辦啊，象徵或政治意義大於實際意義。對我來說，在柯市長任內，雙城論壇是他的政治性宣示，證明說他可以和中國對話。但對臺北市民，我感受不到這對市政推進有什麼幫助。」
「兩岸關係確實日益緊張，共機、無人機擾臺。我覺得要對話可以，但臺北市身為臺灣首都，國家發生這麼多面臨來自中國的壓力，卻不管這些壓力，辦自己的雙城論壇，我覺得這說不過去。」
Q：面對中國的侵擾，在民防方面市議員可以做些什麼？
「市議員絕對可以做很多，像我今年有去報名內政部的『防災士』課程，受過一些防災知識和緊急包紮的訓練，希望在緊急災難發生時，可以站出來為社區盡一份心力。」
「除了訓練外，另外是一定要對平常生活的社區熟悉，至少要知道周邊住了哪些人，才有可能在災難發生時互助。所以平常的社區網路經營很重要，這些絕對是市議員層級可以推動的。現在內政部鼓勵鄰里去做『韌性社區』，鼓勵里長可以帶里上志工去做一些防災課程。」
「但問題是，以鄰里為單位的組織，其實面臨很嚴重的老化，臺北市的鄰里長以退休人士為主。但總不能說戰爭發生時，年輕人都不知道怎麼辦，還要等阿媽來救你吧？讓更多年輕世代也加入這個網絡，對生活的環境是關心的，這是很重要且市議員可以去推動的。」
經歷過第二次選舉，已經有許多選民對吳崢不陌生（攝影／廖昱涵）
Q：民間在推「不投降同意書」，你有什麼看法？會願意簽嗎？
「沒問題啊！我也不想投降！我覺得這很基本的。」（編按：受訪後吳崢已簽署「捍衛台灣絕不投降承諾書」）
「這的確這是個宣示，沒有強制力。但那如果認為這不是你想講的，那你想講什麼？你出來參選，總不能說價值和立場都不表達吧？你要出來做公眾服務，你要告訴大家要把大家帶到哪去嘛？這件事情還是要講清楚，如果候選人不簽也可以，那你的核心價值和政治立場是什麼？應該要讓選民知道，讓大家可以檢驗你。」
Q：對於和大選綁定的 18 歲公民權公投，有什麼看法？
「有一起發起『捐看板挺修憲』活動，宣傳修憲。我們的口號是『修憲投同意，青年更有力』，對我來說憲法是個非常大的框架，但現在眼下最迫切的是 18 歲公民權的問題。迫切是說，所有人都知道且同意修憲門檻很高，那 18 歲公民權已經走到各政黨都支持，所以年底的修憲案會成為一個指標，如果所有政黨都同意了還過不了，那會釋放一個很強烈的負面訊號：『修憲是不可能的、《憲法》是動不了的』。未來大家會根本放棄去談改進《憲法》，爭議最小的都處理不動，未來大家更會直接放棄爭議大的，在現階段證明修憲是可行的選項很重要。」
「地方上對這議題蠻冷的，困難點在於這只會影響到 20 歲以下的人，大部分人覺得無關。這絕對需要年輕世代更關注，大家長期在詬病政治圈很封閉、老人政治的世代問題，但如果修憲過不了，不就證明你就是被人『看衰潲』啊？你沒有影響力啊，動員力就是這麼有限，政客比較起來當然就會比較重視長輩的需求，因為他們票就是投得出來。」
「這議題絕對需要不止 20 歲以下，也需要 20 歲以上的年輕世代、中壯年一起來關心。如果大家想要現在政治改變、新陳代謝加速、有更多新的東西進入政治場域，這是很指標的事情。」
除了選舉，吳崢也力推 18 歲公民權的公投複決案（攝影／廖昱涵）
Q：對臺北市長候選人有何看法？
「目前各界對蔣萬安的批評最嚴厲，因為他暴露出對市政的不熟悉。包括他上節目，被問到當市長要做哪 3 件事？他說 2 個都是拜會行程，好像是當市長後才要聽大家意見，這就沒有準備好啊！」
「雖然大家不會去關注，蔣萬安很多政見我覺得也很扯。例如，他托育政策，把現行『祝你好孕』第一胎補助兩萬變四萬、第二胎優先住社宅，我覺得這完全就是亂開支票。因為臺北市人口外移數據，除了 30-39 歲最多，第二名就是 0-6 歲，尤其在靠近 6 歲的時候，為何突然要搬走？因為其實人不住這裡，只是把戶籍設在這邊領補助，要上學就回學區去了。這就暴露補助的侷限，所以他開這個，完全只是在大撒幣。」
「蔣萬安還說，第二胎優先住社宅。但其實臺北市現在全部租出去的社宅數量約 4000 戶，而北市一年第二胎出生數量約 6000-7000 之間，這是個無法達成的事情！就算把現在租社宅的人全部踢出來也辦不到，所以我覺得蔣萬安市政掌握度很不足，政策也亂講。」
「陳時中來講，雖然前陣子因為免治馬桶的事情被罵慘，但主要是影片問題，但我覺得他是有努力在提城市的願景，雖然不一定議題設定都有成功打到方向。」
「像陳時中提先玩再寫功課的『遊戲權』，我很意外居然有市長候選人講到這種程度，這是有點衝擊傳統觀念的事。為何教改一直改不到理想狀態？因為來自社會和家長的壓力沒有改變啊！主流價值就是覺得要上名校，那教改再怎麼改，家長還是用這個價值去逼小孩，成效當然有限。就像學習歷程的制度，我們曾接獲陳情，家長抱怨沒有指引、不知道怎麼準備。所以就算教改是鼓勵多元，但對家長來說還是當考試，社會觀念不根本改變，政策效果會是有限的。那陳時中願意講這個，我覺得很正面，其實他的政策方向蠻不錯。」
「然後黃珊珊，一方面她的人設是市政達人，她現在講很多東西，但會讓大家質問說，那為何在副市長任內怎麼不做？在柯文哲任內怎麼不做？為何過去 8 年不做？那為何你繼續做就奇蹟式做到？黃珊珊卡在這部分，沒有做很多開創性的事情。我有關注她有提『15分鐘生活圈』，但她提案要把忠孝東路串連起來，但我認為這只是亮點政治，就是做一個漂亮的建設、香榭大道，這不是 15 分鐘生活圈去根據各地不同社區型態，建立內部的生活網的意思。」
「蔣萬安政見很爛、亂開支票，黃珊珊沒有開創性，陳時中雖然發布政見會歪掉，但我覺得他有在談有野心或願景的事情，這我覺得不錯。」
對於當選與否雖是未知數，但吳崢相當確定公共服務是他想做的（攝影／廖昱涵）
Q：怎麼看待同選區的其他候選人？像是徐巧芯、楊寶楨等人？
「（笑）只能說，我覺得我們這選區從上次開票結果來看，聲量最高的，都是選擇衝突性很高的政治路線。我也不否認，這樣的做法在現在的政治環境很管用，有衝突就有關注，有關注就有聲量，有聲量就可以製造新的衝突，是個持續滾動的。」
「如果大家對於政治惡鬥是厭倦的，覺得為何政治老是在製造社會分裂？為何政治不是大家努力把環境更好？我覺得這樣的做法是，必須有人來走不一樣的路。不是很多臺灣人都對這個循環厭倦了嗎？不是很多人會認為政治要做實事、不要製造對立嗎？如果這樣，需要有人跨出這一步，也是我現在努力的方向。」
Q：對於這次選戰有信心嗎？萬一落選，未來會想從事什麼工作？
「我覺得⋯⋯沒有信心啦！其實不知道能不能當選，但我是樂觀的。我花了這麼多時間跟民眾互動，感受到很多真實的回饋，也建立連結，我是很努力在走入大街小巷、走入大家生活中，讓大家看到我。我覺得這就是我想做的事情，一個互助的社群。」
「至少我覺得這是很扎實的，如果純粹買空賣空、炒聲量，突然風向變了就變了。至少我建立起來和選民的連結，不會輕易受到其他人講幾句話就改變心意，因為 4 年過去了，很多人還是記得我，看到我也很開心，我很珍惜。」
「如果說落選（笑），我覺得還是會想做跟公眾事務有關的事情，畢竟對於政治和臺灣社會的發展和關心，已經很習以為常，不管怎樣我都會持續在公眾領域做事情。」