4位場外民眾的心內話：藍白過半後，早就知道會走上街頭

【沃草】記者朱乃瑩報導

藍白強推黑箱國會擴權進入決戰，場外抗議群眾從 17 日 1 千人、21 日 3 萬人，到今日 24 突破 8 萬人，還有許多無法到場，但透過各種方式支援的「課金阿嬤」。這些人為何而來？各自的訴求和理想是什麼？沃草訪問了 4 位不同的參與者，他們不約而同提到，在藍白主宰立法院的情況下，早就知道有一天必須走上街頭，「只是沒想到這麼快」；共同的訴求底線是將黑箱法案退回重審，而理想的國會則是由「站在台灣主體性」的代議士組成。

Ｑ：從何時開始關注這個議題？

【陳老師】選前國民黨就有提出一些政見，像是把同婚「改回去」這種，藍白合也成定局，新國會的態勢可以預料。

【Hannah】】2 月開議後，藍白陸續提出一些法案，藐視國會這是一直有在講的，只是沒想到發生得這麼快。

【林阿嬤】國會亂象不是這幾天才發生，但我是從沈伯洋 17 日時被暴打開始，驚覺事情比想像的嚴重——藍白已經是多數，隨便投都會贏的法案，為何不好好表決？代表他們要通過的法案可能很離譜，甚至會傷害國家。

【李小姐】選後韓國瑜成為院長，也就大概知道，這 4 年總有一天要上街頭。

Ｑ：身邊人如何看待這一議題？

【陳老師】我的學校在選前做過模擬投票，支持民眾黨的學生大概 6-7 成、民進黨 2-3 成，國民黨則一班只有 1、2 個，完全不是選項。但我認為真正的比例沒那麼懸殊，而是因為民眾黨支持者比較「敢講」，民進黨的支持者則相對安靜，擔心被排擠。證據是，我曾經在班上帶大家討論代理孕母、社會住宅的議題，把各黨政見遮起來讓學生去猜，他們就會發現自己「以為」的議題傾向跟真正情況並不一致。

學生對代理孕母討論得尤其熱烈，最後大吵架。性別影響很明顯，男生支持開放的多，也會大聲講出來；女生則比較反對開放，發言也許不踴躍，但表情很清楚反映他們的驚恐。

到選後，其實支持民眾黨的學生有變得比較低調，尤其看到立法院「藍白合」、民眾黨支持韓國瑜當上院長的時候，他們的表態就變少了。其實現在學生不是不懂、也不笨，選前大家對藍白合就有很多意見。

【林阿嬤】在我們半導體科技業，從客戶到同事，要嘛都是張揚的「小草」，要嘛就是漠不關心，我到工作場所就覺得失溫，這也是我為何要站出來表態，讓大家知道南科工程師並不都長這樣。

【Hannah】我的家人一直是支持國民黨、認為年輕人被洗腦，所以我完全不會跟他們討論。但我在網路上嘗試跟非常多「異溫層」溝通，發現他們也有很多不同的聲音——有些人認為法案沒問題、問題是黑箱粗暴；有些人說過程明明都有討論，但不懂為何要強行二讀。

【李小姐】我的工作夥伴都是同溫層，平常大家反而不太會特別討論，但看到沈伯洋摔下來，同溫層整個炸裂，也有很多人當天晚上就去抗議。

Ｑ：參加立法院外集會的感受是什麼？

【陳老師：十年前我也在這裡，感覺和 318 相同的是，人們發表意見都很踴躍，即便論述不一定毫無漏洞，但有一套清楚的說法和討論目標。不同點則是，十年前一切都是從摸索中建立，這次群眾的互助性格更強，也更成熟，而且更接近香港抗爭的「無大台」——上次有一些學運明星，這次感覺不到，而是流動性、多元性都很強。此外，你從很多標語可以看到，大家在困境中會爆發創意，而這其實是過去 8 年不太需要的，未來我們會慢慢把這些創意和能量找回來。

【Hannah】一開始大家喊「不討論、就散會」的口號時，我有點喊不下去，情緒很激動，不知道到底能不能擋下來。但晚上氣氛完全不一樣，人越來越多，而且聽說裡面的資深國民黨立委也會怕，知道我們的存在還是有對他們造成影響。

【林阿嬤】我的孩子還小，沒辦法到場支援，但我有贊助一些願意衝上來的台南年輕人，也非常感謝他們到場，為我的小孩留下更溫暖的土地，這是一種善的循環。

【李小姐】我在 21 號臨時成為「物資組」，感覺跟 318 時相比，這次物資來得更快更急，也更加多元細緻，不耐久放的熱食相對較少，但各種包裝食品、衣服毛巾拖鞋、吹風機、爽身粉甚至女性生理用品絡繹不絕，顯然捐贈者都有考慮不同的需求，我認為我們是有在進化的。

Ｑ：希望達成的訴求是什麼？

【陳老師】理想上當然是希望藍白良心發現，回到委員會修改法案，但其實我不認為他們會因為幾萬人上街就動搖。我們要做的是自我鼓勵、努力去建立公民社會的論述、為之後持續累積能量，不要一次就放棄。未來我們還要面對花東條例、國道六號、甚至他們也聲稱要把婚姻平權、年金改革「改回來」，我們真的要比氣長。比起一直在立法院這個政治中心重複動員，其實回到地方、回到這些立委的選區施加壓力，才會成為突破口。

【Hannah】第一當然是退回委員會重審，再來是國會擴權要三思。像其中一個條文是如果院會決議，可以對人民罰鍰，不服就自己提行政訴訟，但我的朋友就正在跑法院，這真的不是簡單的事，人民不該活在這種恐懼之下，而且，司法就應該回歸司法，我也不認同讓這些毫無法學背景的立委任意定我罪。希望達成像 318 那樣，讓他們整個退回去重審。

【林阿嬤】第一是拒絕暴力，你們（藍白）已經是多數了還想怎樣！第二是尊重國會程序，該怎麼審就怎麼審，以前民進黨全面執政，就連同婚這麼分歧的法案，都還是不斷協商讓步，讓多數人理解同意，現在藍白卻完全沒有進入協商或討論就要強行通過！第三，「藐視國會」的條文跟內容實在太荒謬，應該好好討論清楚，這也是為何我們要選出立委來為我們把關、做這些事。

【李小姐】退回去逐條審查。藐視國會罪根本太多漏洞，吳宗憲還說立法後再跟大家交代，這根本是逼人先結婚才做身家調查！起碼要有詳細配套、明確規範、篩除不合理的條款，而不是一直沒收發言，也不知道內容，整個包裹強迫大家吞下。當年引爆 318 的服貿協議都還有公告，這次連公告都沒有，我真的不想開盲盒。

Ｑ：理想的國會是怎樣的國會？

【陳老師】沒有國眾兩黨的國會，才可能是理想的國會！國會應該由以台灣為主體、關心社會議題的政黨組成，很多小黨都比這兩黨職得擁有國會席次。美國常見「冗長議事」的議事攻防，少數派也能逼迫多數黨聆聽你的聲音，但國眾兩黨根本不符合，甚至會讓整個民主倒退。

【Hannah】不可能每個人都有空一直關心立法院的事，這不是常態，常態應該是選出專業的立委，為我們去煩惱。現在就是因為他們不專業，我們才要一起來煩惱。理想國會的前提是認同我們是民主法治的國家，希望大家都在抗中保台的大前提下，依據專業、以國家主權、人民權利出發，去討論國家要怎樣的法案與建設。而不是像國民黨在內部壓下一些性騷擾案件，有些立委甚至會在共機擾台時，去幫敵國說話。

【李小姐】可以理解每個黨都有立場，但希望至少以台灣為主體，而不是雙手奉送給對岸的姿態。希望國會正常化，就像前面 8 年民進黨執政時，雖然還是有兩黨之爭，但該審查的、該照程序的、該以全民利益為依歸的都有做到，立委之間互相制衡，那 8 年的國會是我的低標。