沃草／何宇軒（特約記者）
【立委候選人系列人物誌】
楊實秋｜無黨籍（首都改革陣線）｜台北｜南松山、信義區立委候選人
經常在政論節目剖析時政的楊實秋，因為總是和曾經所屬的國民黨唱反調，被網友稱為「國民黨最後的良心」；原本獨立參選的他，日前更獲得柯文哲與民進黨促成的「首都改革陣線」支持輔選。
進一步認識他，會發現他幾項耐人尋味的特色，例如他身為地方民代，卻不應酬跑紅白帖；當其他候選人的文宣寫滿洋洋灑灑的政見時，他的文宣卻看不到這些內容。此外他是個基督徒，與其他「逢廟必拜」的政治人物也有很大的不同；從以下的訪談，楊實秋將告訴讀者，其實他的這些「個人特色」，都反映了他從政的心路歷程……
（圖片來源：三立新聞YouTube https://youtu.be/TSRMMA1lPLs）
請簡單自我介紹一下
「我是楊實秋，這次在信義、南松山參選。我從民國78年開始、31歲的時候開始當議員，是當年國民黨議員裡最年輕的。我在這選區當了21年議員；去年我落選了，但落選對我來講並不陌生，因為我人生中落選過很多次；今年7月15號，我被開除黨籍，很多人鼓勵我應該出來選，要讓選民知道『到底是國民黨對，還是楊實秋對？』」
「這次參選，是30年來我壓力最大的一次，因為我收到來自全國各地的捐款；之前有兩位蘇澳來的民眾，帶了6千塊要捐給我，他說他們是深綠的支持者，看我上電視（評論時政）覺得很感動，所以他跟好幾個兄弟湊了6千塊給我，可是我感到很不好意思，因為那些人可能比我過得更苦、他們的生活可能是最底層的，這比企業捐10幾萬壓力更大；後來我只收了他10分之1，也就是6百塊，剩下的退給他。」
「還有人捐了633元，因為馬英九633跳票了，用這種方式表達他的不滿。民眾對我這樣被國民黨開除的人，期待很高，我覺得自己必須更公開透明地讓大家檢視；這些一筆2百、3百的捐款，我忍心拿去做公車廣告嗎？忍心去做看板嗎？忍心做紀念品送給大家嗎？所以我沒有做車廂廣告、總部沒有任何裝飾，把錢省下來。」
從一開始從政，到現在被國民黨開除，心境有哪些轉變？
「我一開始當議員時有個錯誤的觀念，覺得國民黨提出的『政策性預算』都要顧好；直到『新黨旋風』橫掃的時候我落選，我才發現我是個半調子議員；一般議員常做的，像是跑基層、婚喪喜慶，我也有做一部份；審核預算時，我是舉手部隊，國民黨說這是政策性預算，我就舉手贊成、要我辯護我就辯護。」
「等到87年我重回議會，我受洗成為基督徒，我跟牧師說，我希望做社會公益，但不參加婚喪喜慶、要幫老百姓看緊荷包；有選民問我為何不跑基層？我會跟他說，如果他認為跑基層是台北市議員最重要的工作的話，可以支持其他人。但是我能做的事情別人做不到，像是我一定好好開會、把關預算。」
除了不跑基層，有些人對你的另一個印象，是你很少提政見？
「我坦白講，今天誰會看政見？都是吹牛皮嘛，現在政見變成作文比賽，選民不相信、候選人自己也不相信，因為都是吹牛。」
「這次參選，我的政見只會寫兩點，一是年金改革，二是捐出補助款，其他就是我過去做過什麼事情。」
當選立委後想推的三個法案？
（1）改革年金，遏止財富世襲
「第一，年金制度的改革非常重要，現在階級、財富已經變成世襲，窮人永遠翻不了身，這是非常荒唐的事情；像連戰，我承認他對國家有些貢獻，但他每個月領37.5萬，住帝寶，讓那些租6千塊房子的人納稅養他，全世界沒有這種社會福利制度。」
你認為要如何改革？
「像連戰當行政院長當了3年，不能一輩子領行政院院長的退休金。很多人為了退休俸，搶當少將，當了一天就退休，或是有人只當了兩年上將，一輩子要領上將待遇，這是不通的！」
「舉例來說，我認為，假設有人當了8年的一級上將、3年上將、10年中將……一級上將的退休俸20萬就只能領8年、上將的18萬退休俸就只能領3年、中將的12萬只能領10年……總之就是上將當幾年，就領幾年上將的錢、領完後看你中將當幾年，就接著領幾年中將的錢……」
「還有18%，當時的時空背景，銀行存款是6%，所以給原始利息的三倍，才變成18%；但現在銀行最多1.3%，所以三倍頂多給4%，就算把18%變4%還是比一般人高，這也沒有違背信賴保護原則。退休金是要安養天年、照顧為國家奉獻的人，但有人花不完給子孫，變成世襲。」
（2）改革BOT，不當財團提款機
「第二個想推的法案，是修改BOT的制度；BOT在台灣已經變成大財團的提款機，它的基本精神在台灣被扭曲了，例如市府轉運站，95%是商場、百貨公司、飯店，實際用在運輸的不到5%。」
你認為BOT要如何具體修改法規？
「全部改成地上權公開招標。BOT是評審委員決定，連議會都無法監督，所以會發生弊案，就是因為評審委員都被擺平了。政府如果用公開招標的地上權，就A不到錢了，地上權同樣可以達到目的。」
「其實頂新案的判決也一樣；BOT是少數評審委員決定，而頂新案判決是三位法官決定；我認為跟民生重大的相關法案應該改成類似美國的陪審團制度，因為今天法官的判決，都不符合大家的common sense（常識），法官用『自由心證』把對頂新有利的證據全部採用、不利的全部推翻，法官用自由心證、無罪推定這兩個原則，無限上綱。其實BOT案為什麼會出事？它就是頂新案的翻版，是少數人決定的。」
所以你認為像頂新之類的案子，不應該適用無罪推定？
「頂新的案子不是刑法上的兇殺案，而是牽涉公共衛生、公共利益；兇殺案是牽涉到特定、少數的人，可是像這種全面性的案子，根本不適用無罪推定。像（中國的）毒奶粉事件，槍斃兩個人、在美國光是賠款就可以讓公司倒了，所以怎麼可以讓這種人逍遙法外？我覺得台灣的司法出事了。」
（3）黨產歸零，讓選舉公平競爭
「第三個想推的是黨產歸零，這非常重要。前面提到，全台灣各地的人來捐款，收到100萬都讓我都很有壓力，可是像國民黨補助立委候選人500萬，他們將來是聽黨意還是民意？於是選舉就變成去國民黨當打手，讓國民黨給錢讓他選舉，所以要讓不當黨產歸零，至少大家起跑點是平等的。」
你認為選區最重要的在地議題是？
「我覺得要做的就是都市更新，信義區一方面有全台灣的地標101大樓，可是到台北醫學大學附近，巷弄就很狹窄，如果出了事，消防車進不去。」
「四、五樓的舊公寓，原本基地蓋得滿滿的，就可以全面退縮，把六米巷道變成十米，把容積增加、建蔽率縮小。」
你認為你的信仰，對從政有哪些影響？
「很多人說我很蠢，因為基督徒只佔5%，何必強調自己是基督徒？如果要爭取選票，『逢廟就拜』當然是最有幫助的；我認為，我除了被我的選民監督，也要被上帝監督。」
你覺得信仰給你什麼助力？
「在打貪的時候，會面臨很大的反擊，若沒有信仰，沒辦法面對排山倒海的壓力；因為貪腐不是特定政黨，大的案子兩黨都有參與。」
基於你的宗教背景，你如何看待同性婚姻？
「我絕對尊重同性戀的權利，像我兒子很早熟，他在小學時看了白先勇的《孽子》，他本身不是同性戀，但他認識一些同性戀的朋友，所以我對同性戀認識得很早；可是我們教會對同性婚姻是保留的，我有我的立場，我不能為了特定選票，去跟我十幾年的教會、我的信仰衝突，這不是我的風格。」
「我之前在PTT受訪的時候也說，我認識同性戀、我也尊重同性戀的自由，但是要推動『多元成家』的話，我要尊重教會的看法，所以我是持保留的。像美國即使已經把同性婚姻合法化，還是有很多不同的看法。」
「我覺得一個政治人物不能怕得罪人，就避談這些問題。馬英九為什麼今天慘到這程度，就是怕得罪人，到最後原地踏步7年多。」
你欣賞的政治人物？
「早期我欣賞馬英九，我欣賞他是個清廉的人，但馬英九為了清廉的美名，所以不太敢放膽做事，希望討好全部人，但卻造成全部不討好。對此我引以為戒，不要想去討好所有人，不然下場就是像馬英九搖擺不定、進退失據。從馬英九我學到立場要站穩，不要怕得罪人。這點蔡英文也要引以為戒，今天的蔡英文很類似當年的馬英九，馬英九的成功是建立在阿扁的貪腐之上，蔡英文的成功是建築在馬英九的無能之上，坦白講她沒有提出太多值得我們期待的東西，這種情況下一定要藍綠合作，因為人材不一定在民進黨。」
「如果要講欣賞的政治人物，目前來講，陳建仁讓我覺得不錯，因為他給人一種這社會所缺乏的溫暖的感覺；天主教徒在台灣只佔1%，如果天主教徒能夠當選副總統，代表台灣在宗教寬容這方面是全世界的榜樣；美國是新教為主的國家，到現在44任總統只有甘迺迪一個天主教徒。我只能說，大仁哥給了這社會一點溫暖，當然實際表現如何還不知道。」
既然民進黨已經確定會在選舉支持你了，你日後身為無黨籍候立委，將跟民進黨保持怎樣的關係？
「我們有談過合作的方式，我的立場是，就算民進黨支持我，我也不可能支持他們的『政策性預算』。至於是否支持民進黨的正副立法院長候選人？我也要看人選。」
你對同選區其他候選人的看法？
「我跟呂欣潔有上過兩次節目，覺得她是個很聰明的人，當然她的（同志）色彩非常清楚；我尊重她，她也知道我是教會的，但這不是選舉的唯一依據。」
「費鴻泰做了9年的議員、11年的立委，他創了很多人模仿的報稅服務，透過報稅，可以掌握選民的資料。要報稅的時候讓宣傳車去跑、通知哪邊可以幫忙報稅，就有很大的宣傳效果；但是，立法委員只做這個嗎？這是他面臨的困境，做一年很棒，但是做兩年、做十年、二十年……大家會想問他在議會、立法院做些什麼？」
你如何看待張承中退選以及你們之前的整合？
「他在網路上寫了很多東西，他既然已經退選，我就不想多講了。」
（編按：楊實秋與另一組參選人張承中，原本在姚立明主導下，要舉辦整合民調，約定由民調勝出者出馬參選，以整合在野力量，但張承中在尚未正式舉行民調前，即自行宣布「無條件退選」。）