如何達成能源轉型，是許多環保團體共同訴求的重要課題。圖為2015年1月底，環保團體聚集在全國能源會議場外，表達對能源政策的多項訴求。（攝影／蕭長展）
此次《電業法》修法草案幾經波折，日前行政院通過政院版草案後，爭議仍持續延燒。對此，《沃草》專訪「綠色公民行動聯盟」副秘書長洪申翰。對於此次修法，洪申翰表示，綠盟最為關心的是電業開放後，是否會影響公共服務的品質，以及長期來被忽略的環境、社會等「外部成本」，是否能被納入計算，並要求電廠、大型企業承擔應有的成本及責任。洪申翰強調，針對此次修法，綠盟並不希望站在支持或反對開放的二元對立架構，修法能否促成綠色能源轉型、落實社會正義，才是重點。究竟綠盟如何解讀此次《電業法》修法？一起來看他怎麼說。
綠盟對《電業法》修法的立場？
「我們目前不主張高度開放，但也不想跳入支持自由化或反自由化的二元架構，去想這件事情。有些部分必須透過開放，來保障彈性和經濟誘因，特別是綠能的部分，但有些部分，甚至再限縮一點利益也無所謂。譬如，我不想為民營電廠（IPP）的利益去爭取，因為這些都是大財團，而且大多是火力、燃煤發電。」
「我們會監督、要求政府拿出實質的東西來。不過有些部分，綠盟有自己的看法，像是民營電廠，就不會去幫他們主張權利，甚至覺得要檢討賣電給台電躉購、賺取暴利的問題。另外，關於開放綠電，因為發展綠能需要國家的力量，但也需要民間的資金和動能，勢必要設計經濟誘因，但也必須要避免業者賺取暴利。」
「綠盟所持的並不是絕對開放、或絕對不開放的訴求。而其中，有很多目標我們希望能透過修法達成，包括必須考慮外部成本內部化的問題，還有公共利益的維持、更多的系統分散性，保障電業勞工的勞動權益，我們比較從這些角度去思考。」
此次《電業法》修法最大的問題？
「現在外界對修法有所批評，經濟部為了抗衡這些說法，去做懶人包、說帖，但看起來有點像是在『作文比賽』，感覺就是在兜一個說法做出回應。經濟部的版本現在還缺乏不少細節，雖然他們說會放在子法裡，但感覺他們很多東西也還沒想得很清楚，很多對外界批評的回應都是『虛的』、不太有把握。」
「《電業法》現在決定了一個架構，但架構下有很多細節還沒擬定，但就是在這些細節裡，會產生實際的影響。」
「經濟部、能源局，對於開放之後會產生什麼影響，現在都沒能掌握得很清楚，從這個角度來說，你怎麼敢相信大幅開放？相關單位真的知道該怎麼管嗎？我們也提過，是不是該進行完整的衝擊影響評估，再來談可能會造成的影響，但現在看來，能源局都只有抽象的想像。這樣來看，現在限縮開放範圍，不是不能接受的方向。」
針對此次《電業法》修法，綠盟副秘書長洪申翰（左三）表示，應將促進能源轉型、考量電業造成的外部成本，納入修法範圍中。（照片：洪申翰提供）
開放可能圖利財團？
「圖利財團這件事，很大一部分就是發生在民營電廠這個環節。現在的民營電廠，大多是從事燃煤、火力發電，資本額上百億的財團。透過賣電給台電，IPP已經賺得很飽了。所以，我們並不想為它們爭取什麼開放的權利，甚至覺得要限縮權利或利益也可以。」
「要推動電業改革，除了透過國家權力，確實也必須設計一些經濟誘因，因為我們不是『列寧式社會』，必須要設計一些經濟誘因，吸引民間資金及資源投入，但如何不讓誘因變成暴利，而是合理的利潤，就必須透過電業管制機關的權力，以及週全的規劃來避免。」
修法後可能漲電價？
「說實話，我不知道。我覺得可能漲，也可能跌。我不知道，問題出在民進黨新政府還沒有提出它完整的電價政策，要怎麼在電價機制裡面反映外部成本，民進黨目前並沒有決定清楚，所以根本無從判斷。之前有官員出來說，一定不會漲，我覺得根本就是在占卜，憑什麼這樣講？經濟部長說過，降低經營成本就會提升效率，但這也常常是透過降低勞工權益來達成，這是大家要的嗎？」
「價格問題不能只看現在，臺灣的電價確實一直維持在低價，表面上看起來很好、很便宜，其實為此付出很多代價。譬如空氣污染、核廢料這些問題。但很多成本的承擔是在未來，大家要想清楚。」
「關於電價，綠盟的看法是必須要回到電價本身，是不是臺灣電價就是相對、過度地便宜。我們在意的是，電價計算裡到底有沒有把該考慮的成本算進來，特別是外部的環境成本或社會成本。另外，該負擔、承擔這些成本的人，就不能讓他們有方法逃避責任。譬如工業用戶，用了很多電，可是在電價承擔上又相對較少，這部分也需要檢討。」
除了能源議題，綠盟也經常參與、聲援各種環境運動。圖為上月19日，綠盟代表聲援抗議台塑六輕造成空氣污染的快閃行動。（照片：取自綠色公民行動聯盟臉書）
修法優先開放綠電、採兩階段，可行嗎？
「這部分我們沒有太大問題，因為我們的主張也不是絕對不能開放，只是，希望進到真實的問題、情境裡去討論，不想要太簡化看待自由開放或反自由開放。」
「單靠政府、台電的力量，不一定能完成現在期望綠能、能源轉型的目標，有必要引進民間的資金及資源動能，形成民間資源採取行動的誘因，來往前推動。所以在這個環節上，就綠能的開放，讓它有更靈活的空間，在發電、售電、輸電的部分，能有更多彈性去推動，是可以優先考慮的作法。」
綠盟認為法該怎麼修？該如何改革？
「我們重視整體能源轉型的目標，能不能透過電業樣態的改變來達成。另外，就是公共利益的問題，特別是價格計算的機制能否公平。因為以前的電業經營，是把所有的外部成本跟社會成本，丟給一般民眾、弱勢的人去承擔。政府願不願意在修法的過程中，把外部成本考慮進來，找回公平正義，是我們重視的部分。」
「再來，我們不贊成現階段進行台電民營化。在公共利益的角度，如果貿然把台電民營化，公司就會以追求利潤為取向，是不是就會把不賺錢的公共服務，放在業務選項的後面。因為我們都知道，美其名是提升經營效率，但就可能衍生變成把原本要提供的公共服務外包、派遣，這並非大家所樂見，因為無法提供良好的服務品質。」
「我們也認為，要確保台電員工合理的勞動條件和權益，從勞動者權益的角度來看，這部分我們給予支持。勞動者要受到保障，才能期望提供好的公共服務。」