翁麗淑｜無黨籍（歐巴桑聯盟）｜新北市三重蘆洲區
正值開學季，一位教師卻罕見的不在校園內，而是另闢戰場、在路口靦腆地呼籲市議員選舉懇請支持。她是翁麗淑，新北市鷺江國小教師，以熱愛將社會議題入課小有名氣，有家長熱愛她讓孩子思辨，但更多人則是直接要她「政治滾出校園」。
面對這些不友善，翁麗淑將轉換跑道以無黨籍身份、代表由「親子共學」所組的參政團體——「歐巴桑聯盟」參選。不過就在宣布參選前夕，翁麗淑與同事帶學生去鄭南榕基金會校外教學，遭中國國民黨議員陳明義指控「疑似有政治活動」，她也回擊痛批：「校園裡的政治恐慌」。事件延燒多日，意外替低調參選的她吹起選戰號角。
像轉型正義、婚姻平權這類容易挑起社會敏感神經的議題，翁麗淑總講得頭頭是道、不畏衝撞，不過當她在街上競選，卻又害羞得需要人陪。素人參政、又對傳統拜票不太適應，翁麗淑如何走教室到議會這條路？
把轉型正義、性平教育入課而聞名的教師翁麗淑，將代表「歐巴桑聯盟」參選市議員。（攝影／廖昱涵）
【請自我介紹一下】
「我是麗淑，是鷺江國小的老師。同時我也是廢死聯盟的理事、台灣親子共學教育基金會理事、藏台人權連線監事、台灣性別平等教育協會理事。參與NGO的好處就是，對我在工作上的想法會更加豐富一點。」
「我的本科是自然，後來我又轉社會領域。變成我比較喜歡教社會，因為我接觸越來越多社會議題，覺得這個科目比較可以發揮、可以帶非常多東西進來教學。然後我也帶過閱讀，因為沒有太多限制，我可以自己去設定教材、很自由，可以去講我的東西。」
【您帶學生碰觸各種社會議題，這在小學中很少見，可否談談妳的心路歷程？】
「我高中的時候開始閱讀女性主義，也是因為我遇到一些事情。後來到了職場，我覺得不同就是，妳開始要自己做主。那時候我還是會去參加一些同志遊行啊，但比較少會把那邊的東西帶到課堂上， 覺得公私領域要有所切割，在學校還是教一些課本、教育單位希望我教的東西。」
「我後來擔任資訊組長，因為資訊組長都只是網管，資訊教育也很容易變成只是教電腦技能，但我一直都覺得不對勁。所以我開始帶孩子做『網屆博覽會』，就是必須關注一個地方議題，然後要有行動，並且把過程都記錄下來變成網頁。」
「我們漸漸發現這是可行的。因為我後來還有帶課程，發現不只是能做很小的專題，甚至之前蘆洲有個古蹟叫做秀才厝，那時候建商就是想要拆掉蓋大樓。我就覺得在外面的一些議題慢慢可以帶到教學，既然連秀才厝都可以做了，雖然後來沒有保留下來，但它就是一個公民意識行動，所以開始把一些東西帶到課程裡。」
翁麗淑是資深老師，也參與地方的共學團，認識她的人並不少。（攝影／廖昱涵）
／家長或學校對妳的教法怎麼看？／
「有很支持的，但反彈比較多，哈哈哈哈哈！他們會覺得這就是政治，要有標準答案的才可以教、爭議性的東西不能教。不是只有家長，同事看到我教的東西也會緊張，覺得不該把意識形態放在上面教。這件事情我也思辨很久，就是為何有標準答案的才能教？課本教的就一定是對的？」
「當然還是不斷在面對家長的投訴，那就是講清楚。我覺得投訴當然會有一些壓力，就是你要回應，但我本身其實沒有遇到什麼特別的刁難⋯⋯投訴其實我會覺得，像是社群軟體越來越普及，我在上面會有發表，然後學校也會看我的臉書。我自己覺得他們後來比較不敢為難我，你知道那種感覺嗎？因為我後來看過他們去刁難別人的樣子。」
「也有人質疑說，你要給孩子自己思考，不要傳遞你的思想⋯⋯但對我來說，如果都不表達你自己立場，對學生來說那才是在閃躲 。你自己早有立場，只是沒有感覺。」
「我可以感受到學校有種氛圍，只是這種話很少傳到我耳朵裡。之前鄭南榕的事情（編按：與中國國民黨議員槓上的校外教學案）你知道嗎，這件事之後那個老師才跟我透露說，有人勸她不要跟有爭議的人在一起，呵呵呵就是在講我！」
「在校園裡面的這種不認同，我在外面可以得到滿足。就是說我在裡面不太會被改變，因為外面很多人支持我、我覺得我的聲音是有被聽到的，也會有很多人贊同。用這樣的力量回到體制來的時候，我才能站得很穩，不然我在裡面應該很快就不行了。」
有時翁麗淑一家都會來幫忙舉旗、發競選文宣。（攝影／廖昱涵）
【當初怎麼會決定要參選？】
「其實我是很晚才加入的，當初覺得太辛苦了，我頭殼壞去？可是你看因為前面那些職場上的事，再加上，我們（歐巴桑聯盟）總召淑惠，她覺得要是我加入的話，對團體會很好。」
「她那時是這樣子分析的，她說：『你在學校沒有很受歡迎而且不那麼快樂，那只不過是提供你經濟的一份工作而已。如果這樣，換一個管道會不會同時也可以提供你經濟能力，但又可以做想做的事情？』你看是不是很吸引人！」
「而且還告訴我說：『就是玩一玩啊，人生那麼長，一直死板板教書有什麼意思？就算之後沒有選上，還是可以繼續教書啊，又玩了一遭，這樣多好！不然妳會有機會去玩政治嗎？』我聽了覺得，對齁好吧！就是很容易被說服（笑）。」
雖然目前暫時過了保證金的門檻，但翁麗淑還在努力衝小額募款。不過她也樂觀的說：「了不起就房子再去貸款一下也還好」。（攝影／廖昱涵）
【陳明義事件後的心得？】
「我真的大開眼界欸，我本來以為說這些政治人物雖然有取巧誇大的地方，但應該不至於做到顛倒是非，但我沒有想到原來政治人物這樣在操弄事情的。他的操弄激起我的鬥志，這件事情還有機會可以澄清、讓很多人看到。我覺得說也好，雖然說我很不齒他這個行為，但後續因為他太超過了，反而激起大家的怨氣，很多人來關注這件事情，這是因禍得福嗎？」
「我們開記者會從頭到尾都沒有講到歐巴桑，也沒有提到我要參選，反而是他幫我說的。所以有人一直在說他是最佳輔選員，哈哈哈真不好意思！有人說勝選之夜一定要請他來，哈哈！」
「我請假這件事情，包括要幹嘛，只有要向他們請假這些人才會知道。那誰會去告訴陳明義說我要參選、女老師參選需要舞台、說我在炒作？原來校長是這樣在看待我來參選這件事情，我有點難過啦，我原本覺得我要幫教育界出點聲音。」
「我真的覺得我們轉型正義速度慢得可以，如果有機會當議員，這種事情就要讓它放大。讓大家看清楚民主有很多不堪一擊的地方，就是因為很多這種思維的人還在裡面。」
【競選行程有哪些？還是有跑普渡、拜訪里長這種傳統行程嗎？】
「我覺得很尷尬，大家有在說應該要走一下。」
「我昨天去我們管委會，因為我看到樓下有些旗子，想說我們能不能也來插？我就問警衛，他就說：『你現在才來講！我們都以為妳不選了，為什麼現在才講！妳也選得太低調了吧！』我就說不好意思！『妳在選舉不好意思什麼！』就是一副他們都很氣急敗壞，覺得我太誇張了！警衛就跟我說妳要也裝像一點！所以他就一直跟我說可以在這邊掛布條、這邊要怎樣佈置等等。」
「我的意思是說，他們應該都覺得應該要有這些。可是因為之前很低調、擔心會打擾或者讓人家覺得反感啊，覺得我們在走傳統選戰，所以我還有點卡。」
「歐巴桑聯盟」是由親子共學支持的參政團體，但未登記為政黨。（攝影／廖昱涵）
【妳所屬的「歐巴桑聯盟」是什麼團體？】
「是在去年七月就已經開始醞釀要成立一個參政的團體。」
「我們歐巴桑聯盟就是從『親子共學』來的，現在全臺灣有將近一千個家庭、大概 40 個團。大家要交錢給團的領隊，共學就是小孩帶來一起玩、大人就聊一些教養的事情。」
／為何不乾脆直接組政黨？／
「我知道他們（編按：歐巴桑聯盟成員）有辯論過，有講一些理由但我忘了，可能不夠說服我吧（笑）。可是他們不排除之後會成立，但目前為止還是無黨籍。可能還是希望在前面可以慢慢形成一些共識，然後還保有各自想做的東西。」
「這個拉扯是有的，因為我們內部有些人想要衝快一點、有些人會強調說不要菁英政治。裡面會有意見激盪，我覺得這會是好事，這可能是在一個沒有政黨的情況下才會出現，因為政黨在申請需要一些黨綱什麼的。是不是就會限制內部一定要怎麼做？所以可能要讓這件事情慢慢形成。」
逢人就推銷自己的行為，讓翁麗淑很不太好意思，但她太「佛系」的選舉方式讓旁人都很為她著急。（攝影／廖昱涵）
【歐巴桑們為何要從共學到參政？】
「因為共學團議題參與很多，他們常常在走街頭，像是淑惠（編按：歐巴桑聯盟總召）就去倡議北車的親子車廂，後來成功了⋯⋯我的意思就是說，這種倡議我們本來就有能量在做，既然我們都有在做、我們每次都要去拜託議員在議會提些東西，常常會要看人家臉色。而且有時候明明說好了也沒有，這種事情也很多啊！」
「我們就覺得這不是你（議員）該做的嗎？既然我們都已經幫你做了，不如我們也去幫你領薪水！如果我們只能去倡議又沒有辦法做什麼改變，這太可惜了，所以才說那就來參政啊。」
「如果有機會可以自己進去，那就是一股力量，而且應該可以翻攪出一些東西來。所以我們就一直說我們就是去『亂政』的，很多人說你們幾個人進去想幹嘛？還不是被吃掉、什麼都推不動？我說那就錯了，我們是要起底、把那些污名翻出來，很多事情就會見光啊。」
因為是初次參選又資源有限，經驗不多的競選團隊也拿別人文宣參考設計方式。（攝影／廖昱涵）
【素人參政的資源從何而來？】
「很多資源都是共學團的夥伴，本來大家都是聚在一起聊育兒，那現在就是聊可以幫歐巴桑做什麼？所以我們最大資源就是親子共學團的爸媽，大家都很無私、很願意貢獻。你看怎麼會有這種團體，要自己坐車來、沒有便當吃，什麼都沒有還要在那邊搖旗吶喊、幫忙舉牌。其實還蠻感動的。」
「聯盟背後有個支持的親子共學的社會企業。他們一開始決定要組參政團體的時候，就有很賣力在賣東西。這個社會企業本來有一搭沒一搭的，因為他們也都是兼職啊。所以那裡有累積一部分的資源，但大部分還是希望小額募款去湊到。」
【對保證金制度有什麼看法？】
「我們歐巴桑覺得它就是阻擋小民參政的重要事情。大家會覺得有保證金制度才不會讓人家覺得是來亂的，可是這樣意思就是有錢就可以來亂？我會認為應該要有不一樣的制度，例如說連署制，要多少份才可以過第二階，評估你的可能性。」
「那短時間它可以並行，就是說好啊你有錢的人既然用錢來亂也可以，那要像公投要連署也可以，應該朝這方式修改。那為什麼不能來亂？有些人會想要用這個做為一個行動，不在乎有沒有當選，也許要藉由選舉把議題推出來。」
【如果沒有參選會投誰？】
「我當然只能投陳志明啊，至少他在同志的議題上很敢說話。時代力量在某些部分也很想要支持，但沒有全部。我覺得他們壯大之後，對某些議題很閃躲，像廢死就不敢說什麼。」
「我以前作為一個小小的三一八追隨者，對於黃國昌當然非常崇拜。他後來的發言或某些舉動會讓我覺得有點可惜，可是基本上我還是會支持這個政黨。」
「像是三蘆就國、民兩黨和無黨籍，那有些無黨籍也是兩黨的跟隨者，那別無選擇了，這樣我還是會投時代力量。如果時代力量也沒有就選民進黨，國民黨我連跟他們（候選人）拍照都有疑慮了，不用講。這是個整個壞掉的政黨，完全沒辦法！」
翁麗淑的競選團隊大部分也是由親子共學團的爸媽一起組成、義務幫忙。（攝影／廖昱涵）
【如何評價檯面上的新北市長候選人？】
／中國國民黨籍候選人侯友宜／
「侯友宜出來選，根本就是對國家在做轉型正義這件事打了個大巴掌嘛。為什麼這種人可以出來選？憑什麼？你在做轉型正義的過程，沒有把這個人揪出來好審問他到底做了什麼事情，像德國就是可以一個一個，到現在還在審問欸，就算多老了一樣要執行啊，你曾經做過那些事就是要負責。現在還可以出來選市長，憑什麼？氣死人！」
「國民黨就是不行啦，沒有什麼好說的，政策講得再好都不可能！那就有人會說這是只看藍綠，不是會有人這樣批評嗎？對，我就是！很糟糕吧呵呵呵。要不分顏色啊、要選人啊，其他人都可以說啦，就國民黨不行。」
／民進黨籍候選人蘇貞昌／
「如果不是投廢票，我一定只有一個選擇啊，那是沒有選擇吧！但是我投廢票還是有一個人會當選，所以我還是要讓民進黨的人來啊。」
「蘇貞昌他之前是老縣長，其實我覺得他在新北做了還蠻多事情，包括河岸整治，我覺得他做的甚至比臺北市還要好，他整個整治是用人可以親水的概念去做。所以我們跟大自然的關係是有點改變，以前河岸就是髒、臭，又是用阻絕的方式，就是跟環境沒有太多融合。
「可是他對於樂生的事情我覺得不對，他對於這族群的認識太淺了。以為只要幫他們找到地方順利遷移就可以，在建設方面太急功近利。」
歐巴桑聯盟背後的親子共學團，以前就參與各種社會運動與議題倡議。（攝影／廖昱涵）
【你提到的廢死、同婚、轉型正義都是蠻大的議題，市議員層級能做什麼？】
「我們給自己的目標就是我們很希望可以做事，所以要先做好準備，我們拜會一些團體呀、或 NGO 來跟我們解釋一些事情，像是廢死或轉型正義。雖然這和我們縣市議員可以做的事好像還有一段距離，但是我們可以幫你做什麼？」
「在同婚或性別平等教育上，它要落實一定是在各個國民教育階段，應該被好好實踐，我覺得我會去盯性平教育這塊。」
「而且我們整個國家的性平政策其實是往對的方向走，不管是性別平等教育法或者我們簽的公約。既然如此，我們在議員層級就是要讓這對的路走得出來，不要讓某些右派保守團體去綁架，不然有這麼多議員被萌萌（編按：反同團體的代稱）動員去撕課本或抗議。之前龍安國小童書被下架的事情（編按：日前因家長投訴童書《穿裙子的男孩》有鼓勵變裝之嫌，遭圖書館暫時下架，目前恢復借閱），那我們教育專業在哪裡啊？連這樣一點點壓力都挺不住！」
歐巴桑聯盟推出只要3人即成團的「客廳會」，讓候選人了解市民需求。（攝影／廖昱涵）
「總之教育要挺得住，背後要有堅強的後盾，我覺得市議員要做到。那我剛剛說轉型正義的事也是一樣，如果轉型正義要在校園裡好好推，也是市議員夠有力道，他才能夠支撐學校做這件事⋯⋯隨便個聲音它就倒，這樣真的很可惜。」
「包括廢死也是，我們想的是說，到底該怎麼看待犯罪懲罰？我們是不是要把社會安全網建置？要把那些快要掉下去的人接住的機制，不讓他犯下更大罪行之前，就把相關資源放進去，讓他們可以有尊嚴的解決問題不至於傷害人？⋯⋯所以情感教育要防止這些分手暴力，要在教育上好好落實，不是只是叫小孩不要談戀愛。」
【立場如此鮮明，會擔心影響選情嗎？】
「我覺得會！我對於各方都想討好這件事，我覺得不存在的。了不起你得到一些模糊、搞不清楚的票，那又如何？我本來訴求的就不是這些人。就是我希望大家一起往前走，那勢必要要有對的人、跟我價值一樣的人來投我，我也希望大家以後可以來檢驗啊。」
「其實我只要 5％就一定可以當選，我不用去討好其他立場的人。因為你這樣就是沒有立場，沒有立場你要怎麼推？我最討厭議會裡面隨便把自己不懂的議題亂提案的，所以我現在把我要做的事情用的很清楚，就是我要往哪走，你會來投我就是讚成這個方向。我覺得這樣很好，因為我會很有力量，這種力量才不會是模糊的，而且禁得起考驗。」
「像是有些人會告訴我你為了爭取更多認同，可以先不去講什麼。但這樣很多認同進來是不是禁不起考驗，過不久他發現之後不就走了？」
歐巴桑聯盟是由親子共學所支撐的參政團體，政見也多主攻育兒政策。（攝影／廖昱涵）
【妳的政見有什麼？】
／托育支持體系／
「我們歐巴桑的共同政見其中很重要的就是托育，我們認為應該要有多元的支持系統。不要只是花錢下去，應該要有更多的系統一起啟動。這系統包含褓母，譬如像是社區中的褓母一起聚集，認識大家的小孩、一起玩。很多褓母自己在家帶很辛苦，一些狀況沒辦法解決，自己生病的話也只能請假。所以我們的托育不是只強調公托，而且是多元的托育系統而且應該要透明化。」
「例如我（褓母）今天有什麼重要的急事，臨時托給其他人，小孩也有信任，我也可以比較舒緩，家長不會覺得說：啊我的褓母生病或有事我就沒有任何人可以顧。因為臨時托育有信任的問題，如果他們平常就是互相認識，這樣的系統支持起來，對家長也比較放心。」
／廢除鐘點教師制／
「消除教育派遣、鐘點教師制度。鐘點教師就是一節 260 ，而且沒有其他保障。然後我覺得代理教師應該要領滿 12 個月（年終），現在他們只有 10 個月。（學校）發明一堆字眼像是『財庫緊縮』啊，但是真的有嗎？甚至會聽到學校有很多計劃到最後還沒花完就要趕快去亂買亂花，如果沒用完下次就會沒有。然後再來喊說財政緊縮，所以沒有辦法給代課老師足夠的錢。校長就會說他們寒暑假不用上課，但他們還是一樣會來掃教室或者研習呀，根本就跟一般老師一樣。」
出身基層教師，翁麗淑的政見也有許多對教育現場的檢討。（攝影／廖昱涵）
／落實兒童人權公約／
「我們簽了國際兒童公約，是不是要盤點機關有沒有遵守公約？但是他們空有盤點，卻沒有實際去做改變，所以很多老師對公約其實不了解的。一方面校規或者是很多的自治方案，《國民教育法》或者是《教師法》都要盤點。我們主張成立專責機構，負責盤點和修改，而且要有後續相對應的一些制度化。」
／特殊教育人才即時協助／
「我覺得要把小孩照顧好，一定也是老師要先被照顧到。所以如果像是班級有些特殊的需求，像是有一些特殊的孩子、一般老師難以掌握的狀況，我們要有一些很積極地作為去介入，馬上讓他得到幫手。有些老師會自認倒霉就是接到了這些學生，那學生讓我很難上課，導致其他學生也會排擠他。這樣對所有的人都不好，所以應該要有專業的人馬上進去幫忙。」
【為什麼沃草企劃「議員給問嗎」專題報導？】
2018 年的議員選舉，有許多選區出現《沃草》讀者關心、具有話題的議員參選人對戰組合。為了讓更多公民朋友了解這些參選人，進而在投票時選出符合自己理念的議員，《沃草》開啟了這個系列報導，預計在多個北北基選區中，專訪兩位以上的參選人。
因為時間和成本考量，目前《沃草》先針對北北基的選區進行多個對戰組合專訪，所以可能無法涵蓋每位公民關注的參選人。如果能得到更多社會資源支持，我們將能開啟更多新選區的計畫，製作更多「議員給問嗎」的好報導囉！
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