吳沛憶｜民進黨｜台北市第 5 選區（萬華、北中正-城內、東門、南門、崁頂次分區）
「政治不能太無聊，但不一定要把自己變小丑才叫有趣。譁眾取寵是一時的，終究會被看破手腳。」
「民進黨的好處是，黨內的年輕人有不斷流動跟晉升的機會，這會是大型組織的防腐劑。有一天我也會老，變成 40 代或 50 代，那時候就需要更年輕的世代來參與，我們才能夠跟每個年齡層都保持連結。如果一個政黨或組織都集中在太特定的年齡層，那你勢必會跟每個時代的年輕人脫節。」
台北市第 5 選區包括北中正、萬華，現任無黨籍立委林昶佐已宣布不爭取連任。本區競爭激烈，共有 10 人登記參選，是全台北最多。其中較受矚目的是民進黨現任議員吳沛憶、國民黨現任議員鍾小平、及以無黨籍參選的知名媒體人于美人等 3 組候選人。
這一選區原本長期藍大於綠，2008 年改制後從未出現過以民進黨籍當選的立委。2016 年，代表時代力量的林昶佐挑落國民黨老將林郁方，並在 2020 連任、驚險挺過國民黨發動的罷免案，2023 年加入民進黨。而代表國民黨參選的現任議員鍾小平在黨內頗有爭議，使泛藍勢力面臨分裂，民進黨首次有望拿下一席。
中國國民黨議員郭昭巖、曾主張用對街友灑水的應曉薇，在本屆議員中分別是第一、第二高票，原本均有志參選，但黨內初選民調出現爭議，由黨中央決定派 61 歲的鍾小平出戰，應曉薇憤而退出黨職，郭昭巖也不願替鍾小平助選。
代表民進黨參選的吳沛憶現年 36 歲，出身三一八世代，活躍於學生與公民運動，之後成為民進黨的新生代議員。靠著基層服務與問政表現，累積了堅強在地實力，2018、2022 兩次議員選舉得票數均為黨內之冠，也僅次於兩名資深中國國民黨議員。儘管如此，吳沛憶對於對手的基層實力仍戒慎恐懼。深知自己空戰相對不足的他，與同樣出身三一八世代的賴品妤（新北第 12 選區）、苗博雅（台北第 6 選區）、吳崢（新北第 8 選區）、曾玟學（苗栗第 2 選區）、黃捷（高雄第 6 選區）組成「這個世代」聯合競選。
而獨立參選的知名主持人于美人，現年 58 歲，主持過 TVBS「國民大會」等多個電視節目。這並非于美人首次參政，2020 年親民黨主席宋楚瑜競選總統時，曾邀請于美人擔任發言人。
吳沛憶擔任「加蚋盃全國少棒錦標賽」冠軍賽開球嘉賓。（攝影／朱乃瑩）
問：三一八世代從「出關播種」走向不同的政黨，但近年又往民進黨合流。作為三一八後就加入民進黨的人，你怎麼看這個現象？
2012 年蔡英文第一次總統敗選後辭掉黨主席，到民間成立小英教育基金會，我在那邊工作。2014 年318運動之後，蔡英文決定回到民進黨競選黨主席，我是在那個時候進入民進黨中央黨部工作，按規定必須要成為黨員，所以我的入黨申請書是 2014 年 5 月 31 日，這個日子我一直記得。（按：根據維基百科，蔡英文於 2014 年 3 月 15 日宣布參選黨主席，當選黨主席後，於 5 月 28 日宣誓就職。）
我們唸書時是馬英九當總統，我從（大學參與）台大濁水溪社到（碩士參與）清大頭前溪社，當時整個世代關心社會議題的學生，從苗栗大埔事件、反國光石化、反媒體壟斷等幾場運動，開始有跨校串聯、互相共事，到三一八運動時，我們已經一起參與社會運動好幾年，又一起發起了這場運動。
在三一八之後，「拉下國民黨執政」是我認為台灣民主在那階段的第一要務。為了這個目標，我們必須要壯大在野黨，可以是到外面成立新組織，或是加入當時最大的在野黨，在體制內繼續行動。而當時蔡英文重返民進黨，他的競選政見裡有兩項，第一是開放民進黨，跟更多社會團體結合、對話；第二是民進黨要年輕化，讓更多年輕人有機會，這是我也很認同的改革路線，所以我當時就決定要加入民進黨，沒有太多猶豫。
時代力量在那之後半年（2015 年 1 月）才成立，蠻多人來問我怎麼沒有加入？第一是我加入民進黨時，畢竟沒有時代力量；就算有，我還是會選擇加入民進黨，因為我認為要集最大的在野能量去拉下國民黨執政。
問：從黨工幕僚幹部到競選黨公職民代，你怎麼做出這些決定？
加入民進黨後，我才開始真正認識政黨、政治的運作，我認為如果想改變這麼龐大的組織，你的權力不能來自高層，而必須要來自於民眾。民進黨這個政黨有基本的內部民主，實力是一切，這個實力就是選舉，因為你的權力來源是來自社會。我已經蠻篤定以後就是要做政治工作，如果要繼續走下去，就必須讓自己更成熟、更強壯。
所以 2018 地方選舉時包括我、黃守達、戴瑋珊在內，各縣市有好幾個三一八太陽花年輕世代出來參選，也是想說，想要改變民進黨，就必須讓自己更強壯。在當幕僚時我真的學到很多，但如果希望對這個政黨發揮更多影響力，我們就必須出來面對民意的洗禮與檢驗。
民進黨台北市議員、立委候選人吳沛憶。（攝影／朱乃瑩）
問：在你這次宣布參選前，傳出民進黨可能徵召鄭家純，讓很多支持者為你抱不平，你怎麼看這件事？
當時看到蠻多不認識的人，他們也不是幫我講話，而是肯定在基層努力耕耘的這種踏實路線，我覺得蠻感動。但我自己是中央黨部的黨工出身，也參與過 2014、2016、2018 等好幾次黨內的重大輔選工作，我必須幫黨講一點話。
徵召這個制度，本來就是授予黨中央權力去評斷較適合的人選，因為所有的徵召區都是「艱困選區」，黨中央評估時需要考量很多因素，不是像民調那樣有一個清楚的（數字）。而中正萬華區在改制為單一選區後，確實還沒有過民進黨籍的立法委員，以民進黨的基本盤要力拼藍白，在過去確實是個挑戰跟風險。所以我們在 2016、2020 都是選擇跟分別代表時代力量跟無黨籍的林昶佐合作。
這次提名作業，一開始延續之前的想法，考慮跳脫黨內提名、跟外部人選合作，我覺得是可以理解的。而且，整個徵召作業本來就還在評估、還沒底定，我也一直是黨中央考量的人選之一。不是徵召制度有問題，而是各自考量的點不一樣。我的確也不是那種網路聲量很高的網紅型政治人物，但空戰在台北本來就很重要，因為在艱困選區一定需要基本盤以外的支持，所以我可以理解黨中央有這樣的擔心。
我不是說民進黨就就一定要提自己的候選人，比如大安區我就支持跟社民黨的苗博雅合作。只是我自己就兩屆議員的在地成績、對選區的了解，向黨中央毛遂自薦說，「我認為我們這次可以有踏實的勇氣，提名我們自己黨的候選人，而且是有勝算、有機會贏的。」
我的信心，來自我在基層踏實地拼：我 2 次議員選舉，不只是中正萬華區黨內最高票，中正區（對民進黨）向來是艱難中的艱難，但我的票數甚至還贏過很多國民黨籍的議員，而且兩屆之間（得票）還有成長。
不是因為我是民進黨就一定要提我，而是因為我有信心，我會贏。
問：我在中正萬華看到蠻多店家、民宅門口都掛著你的布條，面積都不大，但數量非常驚人。這個策略是怎麼想到的？
民眾願意借我掛布條，對我們來說是節省非常多經費。我們沒辦法租那麼多看板，多點的小宣傳增加曝光，可以補足大型看板的不足。
會借我們掛布條的都是支持者，我第一次參選還沒那麼多地方可以掛，但到第二次參選的時候，成長了近十倍的量，這就是我們在基層的踏實。我從第一年開始，每個月有 19 場「行動服務站」，一開始沒有太多人會打電話到我們服務處，因為這一區很多藍、綠議員都是連任 4、5 屆，20 年，各自支持者都有自己習慣找的人，可能也很擔心（我身為）年輕人會不會服務。
所以我們那時候就主動走出去，我不管藍綠，全部的里長都去問「可不可以跟我們合辦行動服務站？」我們團隊、律師團隊直接駐點到里辦公室服務。所以我們的服務很廣泛，在基層很踏實，中正區好幾個國民黨籍的里長，也跟我合作行動服務站。
布條會成長 10 倍，就是代表我們團隊真的很認真。
問：在萬華的布條，好像比在中正多？
沒錯，因為通常會借掛布條的會是一樓的自有店面，而萬華這樣的小型零售店家，小吃店、雜貨店比較多；中正區就比較多大樓，如果店面是租的，通常會擔心房東有疑慮，就比較困難。所以在中正區有些位置還是得要花錢租看板。
吳沛憶競選布條。（攝影／朱乃瑩）
問：你認為這個選區內有哪些問題比較嚴重？而你打算怎麼解決？
從基礎建設來講，大眾運輸是第一大問題。萬華的「萬大線」已經是等待 2、30 年的建設，現在預計是 2027 年完工，但台北市政府說因為原物料上漲、預算不足，要再加 100 億預算，要跟中央爭取 60 億。如果進到立法院，我們一定要爭取中央的支持。
南萬華算是過去經濟沒那麼發展的地方，萬大線會是整個城市在商業發展、景觀改造、人本通行空間提升等方面，改變下一個 20 年、50 年的重大契機。像從前信義線蓋完，就有整個道路重新規劃，而我們萬大路跟兩邊人行道都不寬敞，因為早期的舊市區都是東一塊西一塊地做，所以人行道上有非常多變電箱、電線桿之類的路阻。
我已經向捷運局盯了好幾次，也請他們到地方開說明會，到時候萬大線蓋到復舊工程時，路型會重新規劃，拓寬兩邊人行道、把變電箱等路阻重新集中在中央分隔島；綠化、行道樹重新規劃……等等，未來道路景觀、人本交通空間，都會獲得一次性改善；而搭配 TOD（大眾運輸導向）的開發，給周遭額外的容積獎勵、招商進駐等等，都會是改變的契機。
第二是以萬華來說，我們有西門町捷運站、龍山寺捷運站、萬華火車站，但萬華車站的通運量較低，台鐵資源投注相對少，所以車站老舊，班次也少。但火車站、捷運站等大眾運輸，中央跟地方應該有一套整合的規劃，像是周邊觀光客導引，就會包括非常多人本交通的設計，指標路牌、辦活動的整體性規劃，但過去比較像中央跟地方各做各的。
舉個例子，國發會有在做地方創生的計畫，各縣市都有很多案子，但台北市政府一直沒用市政府的名義來整合，而是讓民間自己申請，我覺得很可惜。
台北市常會陷入一個窠臼，認為我們自己預算很多，不需要參與中央的計畫，但地方創生不是在於經費補助多少，而是要整合機關，跨部會合作，做一個整體性投入。未來在國會我也會注意中央跟地方結合來做的。
問：通常講地方創生都是在所謂偏鄉，台北市地方創生的議題是什麼？
都會區的地方創生，效果不只是經濟跟產值，還對整個地方生態都會有正面的翻轉，這很重要。政治不能只看高層，地方民主化，市民社會、市民經濟是很重要的基礎。
確實台北這幾年有參與地方創生的，很多是北投和萬華的團隊，所謂台北的老城區。萬華因為租金相對便宜，這幾年有很多年輕人返鄉創業，這對街區的發展絕對是利多，因為他們回來不只是做生意，他們會參與地方公共事務、關注地方公共資源分配，這對地方民主的提升很重要。有市民經濟的基礎，才有接下來的政治參與。
民進黨台北市議員、立委候選人吳沛憶。（攝影／朱乃瑩）
問：那你對中正區的想像是什麼？
中正區一樣有中央跟地方各自本位主義導致的問題。中正區等於是台北的行政特區、藝文特區，就很像美國的華盛頓 D.C.，總統府和重要行政機關都集中在這裡，也有兩廳院、歷史博物館、台灣博物館、國家攝影中心；也有很多台北市政府管的藝文場館，而現在都是各做各的。
民間出了很多台北散步地圖之類的指南，就是應該以一個街區的視角去看待這個地區的發展，但現在會因為公務機關的分權，會有本位主義的問題，變成各個場館單點做，我覺得很可惜。
尤其台北車站等於是台北、全台灣的門面，機捷第一站出來就是中正區，應該好好規劃，像 D.C. 還有「博物館列車」，這也會是我很主要的政見，希望進到立法院後可以跟中央機關溝通。
問：在地方發展的議題之外，你在國會最想推動什麼政策？
我最關心的有三個：
第一是性別平權！小英執政這七年，法制面有長足進步：同婚合法化、性暴力防治法、性平法修法等等；但法制以外，例如數位性暴力、教育層面的性騷擾防治，其實還有很多是執行層面、比較細節的問題，還需要持續推進，那是來自實務的第一現場發現。
修法修完了，課綱也修完了，但進入到教學現場，常常很難完全徹底的落實。議員的經驗就很能幫助我們回頭檢視，中央的計畫還有哪些層面可以進展。因為高中以下教育都是地方政府的權限，我們比較了解國小、國中、高中教學現場，老師們遇到什麼問題，這個經驗可以讓我們回到中央去反饋、不斷推進，這是一定要持續做，不是修法或立法完就結束了。
再來是年輕世代關注的事情，這就非常廣。我舉運動為例，我很關注滑板或街舞，不只是因為它很酷炫或年輕，而是因為它屬於新興運動，也已經被納入奧運項目，所以體育署、地方體育局必須開始接軌。現行制度是必須要有一個單項運動協會來做選手選訓，這其實前置有非常多工作，「我們不會因為被納入奧運，就突然有奧運選手！」
這次霹靂舞要參與奧運、全運會，體育署就下設一個霹靂舞委員會，但因為是新興運動，過去公部門對這些運動並不了解，這些制度都要重新建立，我們年輕世代的立法委員會更有敏銳度，去關注到年輕世代關心的事，在溝通成本上會比較低。
民進黨台北市議員、立委候選人吳沛憶。（攝影／朱乃瑩）
第三是國會外交！跟其他國家比起來，國會外交對台灣至關重要，因為我們在很多國際組織、國際會議中，行政部門還沒辦法派代表出席，因此國會議員如果受邀，他的發言某種程度就代表台灣官方。
過去在林昶佐任內，很多國際會議例如「民主高峰會」、「開放國會論壇」，林昶佐的出席，都是代表台灣的出席。那為何是林昶佐？因為台灣國會裡面年齡層偏高，有國際交流能力、有正確國際觀，了解整個國際情勢、對台灣如何在現在國際情勢中找出利基跟優勢，這……很多政黨的立委都做不到。（苦笑）
這次我們有好幾個區都是年輕、30 世代的候選人參選，我非常、非常期盼，「這個世代」可以集體進到立法院。因為只有一個林昶佐是不夠的，尤其台灣這幾年遇到的國際環境更加友善，所以我們需要有更多像林昶佐這樣的立法委員，參與更多場合，去開拓更多的國會外交空間。
民進黨台北市議員、立委候選人吳沛憶。（攝影／朱乃瑩）
問：你作為萬華選出來的市議員，怎麼看柯文哲與吳音寧在北農果菜市場的紛爭？
2018 年我參選時，整個風潮對民進黨很不友善，因為我們剛推動幾個大的改革。那時候大家都說要跟柯文哲站在一起才會有年輕票，但那時候發生了吳音寧事件，在市議會裡吳音寧完全是被柯文哲羞辱，而且柯文哲講了很多脫離事實的話。
我在萬華區，對北農（果菜市場）的事情有一些了解。我接受一個專訪時說，監督市政本來就是民代的職責，「如果批評柯文哲就是柯黑，那我也是柯黑。」結果媒體給我下一個標，「吳沛憶：我也是柯黑」，我就立刻被 PTT 票選為「最希望落選的議員」前 5 名，而且其他都是現任議員，還不是議員的我就想說「？？？」
那時候超多人打電話給我說「你是還要不要選舉！要年輕票，就是不能批評柯文哲，你沒事說自己是柯黑幹嘛！」其他上榜者都是現任議員，我還沒當選，就被票選為最希望落選的，感覺好像面臨重大危機哈哈哈哈，但那就是我當時的真實想法。
所以看到吳音寧出來參選，我非常替他加油；他離職後，在我們果菜市場裡面，很多攤商還是很肯定他當總經理的表現，很多人聽到他要出來參選，也很替他加油。
民進黨台北市議員、立委候選人吳沛憶。（攝影／朱乃瑩）
問：可以請你評論這一區的主要對手鍾小平、于美人嗎？
中國國民黨提名的鍾小平，雖然在黨內的爭議很多，但如果最後投票行為還是回到政黨對決，國民黨的基層動員實力還是很堅強。這可以從鍾小平當年操作「罷免林昶佐」的投票結果來看，即便當時的攻擊有很多根本不實、罷免也因為票數不足沒有通過，可是你看他動員出來的投票數，還是可以看得出國民黨綿密的基層組織。
美人姐則是很資深又知名的主持人，主持的節目、代言的電視廣告也很多，他不只有競選廣告，還有很多代言產品的公車廣告。這麼高知名度的對手，任何候選人碰到一定都壓力很大。
我的因應策略，就是加強基層勤跑。我相信勤能補拙、天道酬勤。另外我在空戰的準備是，主打年輕世代的陣線，用我們的價值、政見、特質來爭取選民認同。我們幾個年輕候選人成立的「這個世代」青年連線，有很多聯合競選。
問：「這個世代」最遠到苗栗，這麼大的區域真的是可以聯合起來造勢的嗎？
（按：採訪完成時，高雄市的黃捷尚未參選。）
陸戰一定還是要靠各候選人在基層的努力，但「這個世代」連線不只是因為我們是年輕人，而是因為我們都參與過「三一八」，對很多進步價值都有共同想法。
我們相信，很多同一個世代的年輕選民不一定迷信「網紅政治」，而是真的想看到年輕候選人的價值理念，跟老的候選人有什麼不一樣。所以我們無論如何都要清楚、明確、力道夠強的把這些訊息傳達出去。
民進黨台北市議員、立委候選人吳沛憶。（攝影／朱乃瑩）
問：「這個世代」是「三一八」世代，但現在新成長起來的年輕人，又跟三一八世代不太一樣，也沒那麼喜歡民進黨。你怎麼看待這個趨勢？民進黨如何爭取更新世代的認同？
所有政黨、政治人物都一樣，第一是不能譁眾取寵，明明是老化的政黨還想裝年輕、裝可愛！因為年輕人非常敏銳，你如果是裝的，反而會達到反效果。民進黨相對於小黨，我們已經是一個 37 歲的政黨，有一定的組織規模，但我們的好處是，黨內的年輕人有不斷流動跟晉升的機會，相比老牌的國民黨，他們黨內年輕人基本上是一灘死水，或是必須要另尋他路。
你看我們每次議員或立委選舉提名的候選人，跟其他政黨、其他國家比起來，都算是速度很快。這就是這個黨的好處，黨內有年輕人不斷（上來），這會是大型組織的防腐劑。像我已經差不多晉升到中生代，現在有更年輕的 20 世代出來參政。有一天我也會老，變成 40 代或 50 代，那時候我們就需要更年輕的世代來參與，才能夠跟每個年齡層都保持連結。如果一個政黨或組織都集中在太特定的年齡層，那你勢必會跟每個時代的年輕人脫節。
所以我覺得第一是要正視問題，譁眾取寵是一時的，終究會被看破手腳。第二是組織內部要保持流動、汰換新血的機制，因為人都會老，我們要不斷讓更年輕的人可以進來參與。
問：民進黨現在確實較少「網紅型」政治人物，會不會擔心看起來很無聊？
政治是一件嚴肅的事，當然民主也不能太無聊，至少要讓大家願意打開耳朵，聽你到底在講什麼，這我們也在學習。比方像賴清德也是從競選後，開始經營 YT 頻道，行程也比較有多樣性，不同年齡層、產業，AI、新創教育等。我覺得大家都要不斷更新與創新，你才不會那麼無聊，但不一定要把自己變成小丑才叫有趣。
勇敢做自己，你會比較不（顯得）無聊。像我大學是熱舞社，但剛開始參選時，不太敢展露跳舞這項興趣，因為怕人家覺得我不務正業、不正經。但我在第二次競選連任的總部成立大會，我就跟朋友舞團跳了一支舞，沒想到長輩接受度很高，覺得很有趣，也成為一個話題。
所以這次我也邀請「這個世代」一起跳舞，一開始他們也是很害怕，覺得自己哪會跳舞？後來連苗博雅也打破他的偶包（偶像包袱），整個迴響很好。