張淑惠｜小民參政歐巴桑聯盟｜新北市板橋區｜市議員候選人
「政治不應該是金錢決定吧，應該像選班長一樣，讓熱心的人來做！」張淑惠先前為了孩子創立的家長團體「親子共學」，這次又為了孩子籌組政黨「小民參政歐巴桑聯盟」，於今年再度投入議員選舉。
這個 9 成以女性組成的政黨，用「歐巴桑般的韌性」，堅持不掛看板、不大撒幣，以最笨卻最真誠的站路口、短講、揹看板的體力活，實踐她們理想中選舉該有的樣子。張淑惠堅信，社會上對新的想法需要調適，但只要清楚自己在做什麼，總能走出一片天。
上回初次選舉的張淑惠拿下 6000 多票，面對當選恐怕需要三倍以上的票數，她仍十分樂觀：「上次投我的，這次一人幫我說服兩個人，我就當選了！」
「小民參政歐巴桑聯盟」新北市板橋區市議員候選人張淑惠（攝影／廖昱涵）
Q：請自我介紹一下？
「我是板橋區市議員候選人張淑惠，我們是一個新成立的小政黨你們一定沒有聽過。」
「通常這樣講，選民就會全部轉過來看我。我就會說，我們是『小民參政歐巴桑聯盟』，是臺灣第一個由女性組成的政黨，也是第一個親子政黨。雖然 2019 年才成立，但 2018 年就推派全臺 21 個無黨籍媽媽參選。」
Q：感覺你們是打黨的知名度，大過於個人？
「一開始會先這樣講，因為我覺得想讓大家知道有一個新政黨，並且創黨精神就是小民參政。所以我們會在街頭自己揹看板、舉旗子，上次 21 個人就是總共才花了 440 萬元，因為我們的參政精神，就是希望臺灣政治可以更公平、更多元。」
Q：那聊聊妳自己，先前從事什麼工作？
「一直在從事教育改革。我臺大財金系畢業的，但一畢業就到教改團體工作，沒有去銀行過一天，我同學都已經在當高階主管。」
「我就是那種很茫然的臺灣學生，不太知道要幹嘛，按照分數落點填志願。最後落在財金系，其實也沒有特別有興趣，但我知道自己對教育蠻有熱情，所以就到一個教改團體打工。」
「我很認同他們的理念，就是推動與孩子立約，協助父母戒除體罰。後來就在教改團體待下來，擔任親子教育講師，沒想到就 17 年。生小孩後創立家長支持平台『親子共學』，就是始終如一啦，現在也是為了孩子籌組政黨。」
「小民參政歐巴桑聯盟」是一群育兒爸媽組成的政黨（攝影／廖昱涵）
Q：這個組政黨的「契機」是什麼？
「之前也在臺北市政府前召開『拒絕罐頭遊具』的記者會，因為孩子們很愛的溜滑梯被拆除，但去問會由什麼取代，卻只得到何時會蓋好的告示，沒機會表示意見。其實要問過小孩的意見啊，他們才是重度使用者、遊戲的專家。」
「我們開始去做倡議，發現需要民意代表來約開會，才能約到負責的局處，然後再約民間團體或相關專家來討論。如果我們自己就是民代的話，可以不用再經過一個人來約，畢竟議員不一定真的放心力在我們身上，不是有個能夠堅持小孩需求的人去說，政策做出來就是會打折。既然最清楚孩子需求的是我們，不如我們就來做。」
「先前曾倡議臺鐵成立親子車廂，也讓我們因此發現，政治不是個遠在天邊的事情，生活上的事要改變，都是要從政治著手，政治就是我們生活的大小事。很希望喚醒小民們的信心，政治不是一個特定階級、高高在上的職業，跟我們每一個人都有關，希望大家不要跟政治保持距離。」
「我們也認為，政治不應該是金錢決定吧！應該是更能夠了解各種階層的參與，那些很多都是小民，不一定是意見領袖或擁有經濟能力，但難道政治應該這樣去篩選？機會應該是更公平、更多元的，所以正式要成立政黨時，黨名就把『小民』放上去，應該要像選班長一樣，由熱心的人來做。」
Q：為何想取名「歐巴桑」？觀察到這好像是個回頭率很高的名字。
「這個反應很好啊，其實是同個想法，就是想讓政治不這麼菁英。歐巴桑就很親切、熱情、本土、雞婆，是世界上最強的生物，有很強的韌性，也代表我們認定一件事是對的，會努力去堅持。」
張淑惠結合「親子共學」的「走訪大眾運輸」活動，用孩子的角度理解大眾運輸還有哪裡可以更完善（攝影／廖昱涵）
「日本也有一個『歐巴桑聯盟』，是女性學者組織，只倡議沒參選。我們黨員約 9 成女性，但也有男性，今年候選人也有一個男性。」
Ｑ：身為個新政黨，資金都從哪裡來？
「一個是黨費，但不多，因為才 100 多個黨員。然後就是小額定捐、義賣或手作，像是有鳳梨酥、情趣用品、年菜、手工皂、廢布包等來籌措經費，選舉保證金也是這樣來的，反正都是賺超累的錢就對了（笑）。」
「我看第三勢力的小黨一人選舉經費大概是 300 萬，大黨一定要千萬起跳。上次我們太誇張，21 個人總共花 440 萬元，平均下來一人 20 幾萬，真的太少，光文宣就一定出去的不夠。希望這次每個人不含保證金能有 60 萬支出，比較能有一定規模和成果。」
Ｑ：身為小黨，妳認為有什麼優勢和劣勢？
「我覺得小黨好像沒有什麼特別的優勢欸。重點不是在大、小黨，是我們選擇了不負面選舉和口水戰的做法。要有知名度，其實話題的炒作是很快的，只要比別人更兇、更會罵、罵對對象，很快就有知名度。其實上次選舉就拒絕蠻多高收視率的談話性節目，因為他們都已經踩定立場在鞏固群眾，永遠不會聚焦。」
「我的意思是說，不是大、小黨的問題，是我們採取的作法，這樣才是我們覺得的新政治，所以也不覺得是缺點，一直走下去就是了。但要不氣餒，清楚自己在做什麼，要有很多黨內的溝通。」
「小歐盟」決定用不掛看板的方式，證明沒有雄厚財力的民眾也能參選（攝影／廖昱涵）
「這樣很真實要面臨的就是，選戰方式變成『體力活』，在街頭的次數要非常多。現在臺灣政治生態就是上來很快、下去也很快，如果我們不是倚賴特定的明星或爆紅手法，那我們會成長很慢，但是扎實的。這也不是經過計算，是我們覺得新政治就是要這樣。」
「這樣要打開知名度，就是最笨蛋、最原始，也是最真誠的作法，就是到街上去，一個個人講、慢慢發文宣。可以深度談的媒體會接受訪問，慎選媒體曝光內容。」
「我們的行程通常早上站路口，下午接學校放學，晚上又有下班的路口，通常一天站 3 個都已經很累。有時候中間空檔可以去掃市場，到選前可能站到晚上十點的宵夜場。有些人還會追垃圾車，或者到公園去，像我會辦園遊會或線上講座。」
Ｑ：親友對你們素人參政會不會擔憂？
「我們選擇的作法，擔憂就會相對少。大家參選前都擔心會不會被黑道威脅啊？有生命危險？有問參選過的李根政（曾代表綠社盟參選不分區立委）、周江杰（曾代表綠黨參選 2014 新竹縣議員、代表民進黨參選 2020 新竹縣立委及 2022 新竹縣長）意見，他們說拿錢不辦事，才會被斷腳筋（笑）。如果要利益又想要清白，會讓自己陷入危險。」
「親友只是擔心會很累，或選不上。比較不擔心祖宗十八代被挖出來或者利益問題。我們人都花這麼少錢、錢的來源又這麼清楚，也不需要經常去應酬或扯上利益關係，這件事就單純很多。」
張淑惠的競選志工就是平時一起育兒的「親子共學」夥伴（攝影／廖昱涵）
「像我爸會唸說：『到底有沒有掛看板啦？好像在兒戲！』但他不知道我們就是要做個沒有掛看板的政黨。像我們中壢候選人李豆芽，是做室內設計的，有些往來的建商朋友，擺明就是有免費位置要給她，她還拒絕。後來朋友可能想說這輩子沒看過這樣的候選人，直接改給捐款。」
「可能一個新的事情，社會上需要調適。但是我是很樂觀，就算去市場聽到一、兩句風涼話，也只會記得那些鼓勵，畢竟得到的鼓勵多太多了。」
「最潑冷水就是：『天氣這麼熱，你也要有個幾成把握再出來啊！』但我認為這在抵抗的是，我們從小教育所受的功利主義，有些事情不是看現在。但大部分都是說加油啦。」
Ｑ：這次選舉有沒有比較不同的心境或策略？
「覺得更把在地的人力激出來，像是志工更多了。以前共學團分散在各地，大家都跨區支援，現在是比較有在地經營，這個種下去的力量會更穩固、更長久。」
「站路口時，也更有信心。剛開始，尤其大家上班都很冷漠、厭世臉，也不知道妳是不是對空氣揮手？想很多這樣。這次大家更有自信，用力揮手、用肢體語言來讓別人認識妳的積極跟熱情。」
「我們蠻厲害的就是路口短講。每個人都是肺腑之言、真心誠意在溝通對話，不是照稿唸。掛看板上面就只是個口號和名字，但站路口不一樣，民眾聽得到妳的表達，路上也真的會有人跟我們比大拇指。」
「只是人力真的很侷限，有時候陸戰的體力都已經耗盡了，沒什麼力氣再想空戰的規劃。當然我們的內部創意也是有，但設計組的共學團夥伴也有自己的規劃，一邊伴學又要兼顧選務，我們內部太忙錄了。」
黨名中的「歐巴桑」讓回頭率很高，十分吸引注意力（攝影／廖昱涵）
Ｑ：那你們這樣有辦法持續經營地方嗎？
「的確覺得這個是一個挑戰。我們平常都是各自忙教育、有自己的工作。因為我們的政黨還沒有補助款，如果未來有的話就可以改善，讓在新政治有相同理念的媽媽，能在我們這邊工作，又可以同時支持小孩的教育，孩子不需要送到體制去。」
Ｑ：目前最關心的 3 個議題？
「首先，兒童權益是很大共識，再來就是環境，希望可以用再生能源。最後，勞工權利鎖定在育兒的勞權。」
「處理兒虐，不只要增加社工人手，還有教育、醫療、警政體系的平台整合，才能承接住。比如說，醫院要可以做而虐傷辨識，現在就是醫院敏感度不高，小朋友要看能不能遇到貴人。」
「像是托兒所也常傳出兒虐，那整體的『兒童人權』該如何主流化？就像性別，你已經知道現在不能說什麼『媽媽做家事、爸爸看報紙』的刻板印象，這就是性別議題有主流化。兒童人權主流化後，你就會去檢視說，各措施有沒有把兒權放在裡面？會有個敏感度。」
「人權遇到小孩就是會打折扣的，像是可以為了看牙醫把他綁起來，或者硬逼他把飯吃完，這都常常上新聞，我們不會對一個大人這樣啊。當然知道這種孩子應該不好教、常常打擾別人，但有些事情是底線，要改善的應該是教育能力。」
Q：妳覺得自己的優勢在哪？
「比其他的候選人還要早 2 個月開始，4 月底開記者會後就開始在街上跑。現在越來越多陌生的人會跟我揮手，可以感覺到支持度在上升。我們也沒錢去做民調，不知道實際上是多少，那就當做很不好，一直很努力去拼。」
育兒政策是「小歐盟」的主要關心議題（攝影／廖昱涵）
「我們最大困難是沒出現在看板上，其實是沒『知名度』的，沒有知名度就不可能有『看好度』，也沒有最終的『支持度』。感覺上我知名度是有在擴散，透過街頭短講、站路口等方式，讓大家知道這個人在這裡，而且真的有決心、也很常出來。有選民就說還蠻常看到我的，顯示頻繁的出現有在發揮作用。」
Q：板橋好像是新北最多人參選的選區，會擔心嗎？
「我完全不在乎多少人！完全不在乎！因為我們的票是屬於理念票、有獨特性，其實是不太容易動搖的。」
「再來，因為你是長期想要服務這邊的家庭，尤其透過選戰，已經把板橋的生活圈建立起來。其實共學團的精神就是互助，抱著像這樣子長期的經營板橋的心情，就不太會去在乎現在參選人數有沒有爆炸。」
Q：怎麼看待同選區其他議員候選人？
「了解不多欸，就沒有去做分析。不過，我知道板橋第三勢力一直都非常少，一直是兩大黨當選，偶爾有無黨籍的選上，不過地方上的無黨籍都是國民黨。板橋的進步選民蠻多，像是之前 2021 年的四大公投案，偏進步主張的選民蠻多，也有相當的年輕人口，應該有第三勢力的空間。」
張淑惠認為，相比上次參選她更多了自信，也想多與選民溝通理念（攝影／廖昱涵）
Ｑ：市長候選人你會支持誰？
「我代表我個人支持陳時中！啊，是新北齁，我好希望陳時中來選新北！陳時中講過一個很好的，有人問說兩歲的小朋友坐捷運戴不住口罩怎麼辦？他就請大人離他們遠一點，保持適當的距離保護他們。就是該這樣子，這個點上我非常認同。」
「基本上我的立場是支持就是臺灣本土、主體性，這是不可退的線。像我們之前也沒有參選立委，就是不希望把反中的票分散。但以帶動社會對話而言，兩黨都做不好。應該說，我對民進黨的期待更多，對國民黨已經不抱希望。不過林佳龍在臺中空污的立場上令人不人滿意，希望更加油。」
「至於侯友宜，我不知道他接納不同意見的開放度有多少？會不會踩到他們黨的線？他的政黨本身是很大包袱。」
Ｑ：和大選合併的 18 歲公民權公投，有什麼看法？
「非常支持！我們的小朋友從小就是一直在街上、參與各種社會問題的討論。這等於是一種鼓勵，在教育上你越信任一個人，他越容易做出好的決定。」
「這樣各政黨都得去爭取他們的選票、傾聽他們的意見和困擾，迫使政治去聆聽更年輕的心聲，對他們給予尊重。這個對兒權推展是正面的，完全符合我們理念。」
「像北歐，他們設計很多選舉小站，各政黨都會駐點，市民就去那喝咖啡、聊政治。老師也會帶著小學生去訪問政黨，而且問的問題都會像是難民這種很大的。從小就應該知道自己的政治傾向，是偏重愛環境？偏重愛科技？價值觀從小就應該要思辨，未來他們投票，就是做出這些重大決定的時候。」
主打育兒政策的張淑惠，選擇以親子園遊會作為競選活動之一（圖片取自：小民參政歐巴桑聯盟）（圖片取自：小民參政歐巴桑聯盟）
「臺灣因為有白色恐怖的陰影，讓大人都不讓孩子碰政治，不要再讓這個陰影傳下去。」
Ｑ：對於臺灣的主權、國家定位，有什麼樣的看法和願景？
「我們支持自主和獨立，小國小民是很好的，由生活在這個地方的人，來決定這個地方的事物，臺灣的主權就是屬於臺灣。」
Ｑ：你對於民防的看法？地方層級可以做什麼？
「我覺得就是有準備、不要恐懼。通常因恐懼做的決定，都不是好決定。」
「沒有人權跟民主是不需要付出代價的，它不會天上掉下來，所以我們可以有所準備，但是不需要恐懼。人不是只是要活著而已，還要活得有尊嚴，也希望孩子是這樣，那在過程遇到的危險，就是一起面對。」
Ｑ：對於性別平權的看法？
「小歐盟」候選人全體參與今年的同志遊行（圖片取自：小民參政歐巴桑聯盟）
「親子共學大概是第一個表態支持同志的家長團體。」
「未來在國小，也希望可以進行同志教育，因為這樣才能讓小孩不會活在暗櫃，要讓他感覺不被歧視，就是要提供這個教育。同志教育其實是保障兒童人權，如果我們進入政治裡，希望我們這群特殊的家長，能夠讓一般的家長感到安心，你可以放心支持孩子。要支持孩子，不是說因為怕孩子受傷，所以讓他變成可以被接受的樣子，這樣才是在傷害他。我們是孩子最大的支持的力量，只要父母挺得住，孩子就挺得住。」
Ｑ：對於轉型正義的看法？
「從我們教育的眼光來看，你在教育的現場，如果孩子發生衝突事件，一定也是把事情的過錯講清楚，可以理解犯錯的原因，但不能夠假裝這個錯誤不存在嘛？」
「當然可以盡量不要用太撕裂社會的方式，可是轉型正義能夠清楚的話，能提醒下一代不要犯一樣的錯誤，不可以輕輕過去。有清楚的認錯和制裁，後代才能學習，以後不會再犯。不能當作沒有，這是很簡單的道理。」
Ｑ：沒有當選，接下來會做什麼規劃？
「會更提早培力下一屆立委選舉，希望能得到政黨輔助款的機會。」
「也會更早培育下一屆議員的候選人。現在更有經驗，可以做更好的培訓。也要進行監督市政的模擬，就是沒有選上也要當作自己是議員，對關心的議題即時累積資料、論述。這次選舉也形成政策顧問群，可以跟這些顧問一起推動他們所關心的事情，更加累積對政策監督的能力。」