2024立委》時代力量王婉諭：「換人做做看」不是真民主，要選出最適合的人

王婉諭｜時代力量｜新竹縣第二選區（竹東鎮、寶山鄉、北埔鄉、峨眉鄉、橫山鄉、五峰鄉、竹北東區 19 里）立委候選人

新竹縣一年內接連因湖口生命園區、數度天坑、瓦斯氣爆等議題躍上全國版面，新竹縣長楊文科的處理方式更讓長期執政新竹縣的藍營飽嚐低氣壓，也讓挑戰者躍躍欲試。有竹科 10 年工程師經驗的時代力量黨主席、不分區立委王婉諭，這次便選擇回到她生活過的新竹縣參選，也用她第一名教育立委的身份，瞄準新竹縣民對教育議題的重視。

目前竹縣第二選區面臨中國國民黨、民進黨、時力「三跤㧣（sann-kha-tu，三方競爭）」。王婉諭左批現任中國國民黨籍立委林思銘，讓新竹縣淪「一流的人才、二流的政治、三流的建設」；右批民進黨籍的曾聖凱知名度待加強、地方上不知道他是誰。王婉諭自信是新竹縣立委最佳人選，呼籲選民：「只要記住我就好！」

提到同樣號稱第三勢力的民眾黨，王婉諭批柯文哲實際上黑白不分、葷素不拘。她坦言，現在的確有「藍綠都很爛，投柯試試看」的一群人，但她認為：「換人試試看並非民主的展現，還是要選出最適合的人。」像這樣頻頻對各種議題發聲，讓 4 年前從素人成為不分區立委的王婉諭逐漸打響全國知名度。這次回到熟悉的竹科本營參選，究竟空戰能量是否能轉換為實際選票？

Q：請自我介紹？

大家好我是科技媽媽、立法委員王婉諭，新竹需要一個在地的認真的立委，也值得一個更好的立委。我是公督盟多項認證的優質立委，同時在立法院 3 年也推動了兒童、教育、科技的議題，希望讓大家有更好的生活。

Q：最後為何選擇參選新竹縣？

之前主要在考慮的是在大安區，是一個平均來說教育水平、學校的設施是最多的地方。我覺得我是第一名的教育立委，在教育領域上深耕，當然也是經過整體的評估，還有包括黨內的一些機制的處理，認為新竹縣有幾個可能性。例如，我自己在新竹其實工作了 10 幾年，也在這邊成家立業、生小孩，其實跟很多在地的新竹人是一樣的，都是因為工作來到這個地方。

新竹這邊的人口一直發展起來，收入、社經地位其實是逐漸提升的，甚至是有好幾個全國排名前幾有錢的地方，但 10 年前遇到的問題，現在還是存在的，比如說學校不夠、托育托嬰，甚至是交通問題。我覺得有這個責任回頭來幫忙解決這些問題，因為我們也是在地人，加上地緣關係就一直住在新竹，對這邊其實是熟悉的。

同時也覺得，做一個科技首都，其實整體的生活水準沒有跟上大家需求，加上在地其實長期都沒有一些政治的衝撞，還滿需要讓大家看見政治的不同，或讓大家對於未來更有期待。

會選區域立委，一個也是我們時代力量黨內有一個規範，不分區只能做一屆。另一方面，所有的政治人物，都需要歷經區域選舉的挑戰，才真正能夠聽見人民的聲音。我看過太多的官僚在辦公室裡面想政策，覺得說政策很好為何民眾不來申請？其實這是不對的。我自己在投入區域當中，的確有很多的成長，要顧慮到更加複雜，或者是要更加貼近大家生活的想像。

Q：在任內有什麼驕傲或深刻的政績或事件？

有人說政治很複雜，但我覺得政治也沒有很複雜，就是只要秉著初心，做你原本該做、也想做的事情。

雖然我是一個不分區的委員，但是我其實在 2019 參選不分區的時候，就有提出了 4 大面向，包含司法犯罪被害人的協助、社會安全網的建構、兒少議題、產業及勞工。那我其實在這幾年也蠻具體的推動非常多法案，有好幾 10 個，也都是根據這幾個我當初希望能夠做的事情。我覺得做一個政治人物，蠻需要讓大家看見你的承諾，讓大家知道說我並不是一個只會開空頭支票、喊口號的委員，是扎扎實實的在立院推進。

印象比較深刻的，還是在社會安全網的設置。其中有一個是《精神衛生法》，我覺得在臺灣所謂精神障礙者部分，是一個很不主流的議題，也是大多數人覺得會有污名化或擔心的部分，所以所有的人都覺得這不可能推動，各方面像醫生、社工、當事人等有各自的需求，很難取得平衡。但我就是很務實的去做，這 3 年多我走訪了好幾個鄉鎮縣市、幾 10 個精障團體，也拜訪專家和第一線工作者，的確也推動精神衛生修法。

有人說小黨在立院做不了什麼事？但我覺得不會，只是你如果能夠真正的去推動，很務實的去了解問題、解決問題，是有可能推進的。

Q：親友對你要再參選，有什麼看法？

他們還是反對啊（笑），其實從 3 年多前踏入政治圈，當時家人就覺得這太不可能的事情，覺得太辛苦。的確這幾年在政治上，歷練是很充實也收穫很多，但不可諱言就是的確它還是一件很容易的事情。尤其是我們這麼努力在立院推動這麼多事情，我想每一個工作都有認真和不認真、辛苦或不辛苦的人，那我一向都是屬於非常認真，也是讓自己比較辛苦的人。那更何況是，這次要選的是區域立委，更為艱辛。

區域立委有很多舊政治的包袱、框架和侷限，還有選區域需要耗費的資源，包括人力、物力、財力支出都相對是比較大的。當然家人會很心疼，覺得其實我在這 3 年多已經做了大部分應該要做的事，也沒有愧對選民，會覺得是不是應該休息一下？或是回去一個相對容易兼顧家庭或不那麼勞累的工作？不過我覺得我家人對我還是很支持，當然會希望不要參與，就像之前我一旦參加，還是會全力支持我。

Q：你覺得新竹縣是個什麼樣的城市？連任後最後想繼續推動、改革什麼政策？

新竹是個一流的城市，有一流的人才和經濟狀況和產業，但是政治卻可能只有三流。或者是說一流的人才、二流的政治、三流的建設。

這邊即便是大家生活的經濟狀況變好了，但不論從圖書館、運動空間、公園、育兒空間，其實都是非常缺乏的。這些基礎建設，其實完全沒有跟得上這邊的生活水準。像是我覺得不是大家喜歡違規，而是整體道路和停車場的規劃沒有很友善，無論從高鐵或火車站，或一般在主要街道上，其實非常多交通的亂象。

問題不外乎 3 大面向：教育、交通、整體環境的改變。那當然細緻的部分，因為我們選區其實很大，從都會區竹北、竹東，到偏鄉其實都涵蓋。我就會發現說，剛提到區域選舉很重要，因為你真的會歷經到每個面向，所以當你在想政策的時候，才不會是一個打高空的。

我剛提到這 3 個面向，其實也要區分不同的狀況，比如說教育，雖然是我選區內竹北和竹東是大多數，但我覺得我是一個對教育有一些執著和理念的人，我沒有辦法像其他人可能只顧慮到選票，而不顧選票少的地方，比如說五峰幾乎算是原鄉，跟竹北、竹東是截然不同，我一定會來兼顧。大致上分三個面向，但是細節上我覺得還在希望取得一些更多的平衡，就是在領域上要怎麼做取捨，其實還滿重要的。

Q：對現在選情的分析？如何評價一下對手中國國民黨籍林思銘、民進黨籍曾聖凱？

我覺得林思銘是一個蠻傳統的地方型的政治人物，他其實從議員到立法委員，這 3 年多下來蠻有趣的是，還是有很多新竹縣民不知道自己的區域立委是誰。大家可能知道說他爭取了幾 10 億預算，但是不知道他爭取到什麼東西。他在監督政府的表現上有點看不太到，到底為新竹縣人帶來什麼，好像也不是這麼明確。

林思銘的背景是法律，但實際上在立法院推動的法案，3 年大概 20 幾個，但光是我自己大概就有 160 個法案，所以不是號稱專業或有心就真的讓大家有感。地方上認為林思銘為新竹帶來的進步，其實是非常有限的。

曾聖凱就更不用說了，還有很多人不知道他是誰，所以我覺得是一個可能不太需要記住的名字，我都說要記住我就好了。我還蠻有自信是說，如果要論在立法院的表現，或是對於人民生活的理解，我覺得我應該是一個對於新竹縣最好的候選人。

Q：您是否覺得三跤㧣的情況下會保送國民黨？

我們當然不希望這件事情發生，但我覺得是如何能夠務實的讓大家看見，我們有心要來為新竹的進步來做努力？剛提到的，新竹縣是一個科技首都，應該選一個科技立委、科技媽媽。我雖然不是法律的背景，但我在立法院的推動和努力，其實勝過法律背景的人。我又是 10 年的工程師，其實工程師最擅長的就是看見問題、解決掉，很希望大家能夠看見我的努力和看見我的專業，進而為新竹縣選出一個最好的立委。

Q：對於總統候選人的看法？

我想大家應該都知道結果差不多了。現在看到非綠的部分，國民黨或是泛藍其實有各種不同的角力。比如說侯友宜的狀況，雖然他有執政新北市的經驗，可是顯然在國家政策上準備蠻不太夠的。所以會看到黑金、深藍拉攏的部分，會讓他好像沒有辦法維持著專業領導人的角色。

柯文哲更不用說，他號稱第三勢力、科學理性分析，但是實際上他在地方或是整個選戰上，就是黑白不分、葷素不拘，讓對於第三勢力有期待的人難以接受。的確我覺得現在大家也會覺得，藍綠都很爛，要不要投柯試試看？可是我覺得換人試試看，並不是一個民主的展現，應該是選出一個最適合的人。

賴清德應該是勝券在握啦，他是一個相對來說，是一個正常、有經驗的人。只是很可惜是他有過去 8 年執政不讓大家這麼滿意的包袱，也蠻缺乏突破的。對於很多議題，甚至是年輕人的狀況沒有辦法理解，那我覺得還是跟執政太久、無法接地氣有關係。然後黨內有一些側翼，或是個別候選人走鐘的情況，看起來似乎協調整合的能力，並不是很強。

Q：您身為黨主席，時力會傾向支持哪位總統候選人？或是會有自己的人選嗎？

當然我們有總統門票，但總統這件事情不是只有提出來就好，競選經費、保證金都是非常困難的事情，我也覺得不要為了提而提，目前看起來比較沒有那麼具體說會自提人選。

至於要支持誰，我覺得這個是一個非常難的問題。要回應到說，對於時代力量的主張、理念和價值，到底誰是一個比較符合的人選？我覺得我們也還在內部討論，同時我們也會開始對於各總統候選人有評比或批判，大家可以慢慢期待。

Q：對於竹竹併的議題，您怎麼看？

我覺得要回到說，為什麼期待竹竹併？和為什麼會竹竹併？這是兩件事情。為什麼期待竹竹併是因為現在縣市分配資源不均。但光是要整合通勤或水資源的問題，就會有各自的想像，很多問題大家沒有辦法解決。所以我覺得還是要回到，怎麼樣讓各種縣市的資源能夠重新被檢討？這不只是從建設的資源，像是到民意代表的資源、統籌分配款都要討論。

那剛才提到的是，竹竹併的需求跟竹竹併議題的出現是兩件事情。竹竹併的議題出現，我覺得完全就是民進黨為了政治、選舉突然喊出來的，我是非常反對為了選舉提出這個議題，並不是反對竹竹併。

那應該回來談，過去這幾年其實這些問題都存在，如果有心要解決，完全執政當然可以來談論比如財政收支的劃分、地方分級等等，都應該要做重新的調整。其實總統大選之後，離 2026 地方大選還有 3 年多的時間，真的應該好好面對這個問題。

Q：對於新竹縣民而言，「居住」和「交通」是很重要的議題，您怎麼看？

我想現在年輕人 30、40 歲以下，對於居住問題都有點棄械投降，覺得好像再努力都沒有辦法買房。當然也有人會說，要不要租房就好了？其實這是連動的，我們並不是說每一個人都要買房子，但是現在的確房子這件事情，是掌握在少數人手上。

我覺得居住是人權、不是商品，我們談的並不是每一個人都要買的起，而是每個人都要有居住的選擇。即便握有很多房子，應該把它釋出來到租屋市場上去，而不是放在那邊變空屋。所以像我們時力會談的是「空屋稅」。這部分還是一樣會連動到租屋市場，剛提到的是空屋稅才有辦法讓租屋市場更加透明。買不起房，至少你能夠選擇租房這件事情，而不是沒有房子住。

第二個部分是在租屋的部分，租賃專法通過了，但是租屋黑市不解決，其實是沒有辦法保障人民居住的權利。過去可能隔很多小間、完全沒有符合消防法規，甚至是完全沒有登記，這可能讓弱勢者連生活的安全都沒有辦法兼顧。所以無論是從囤房、空屋、租屋，都是我們很努力在推動。

路權部分，應該是第十屆時代力量努力打出來的一個政見，也爭取到一些東西。我覺得這還是回到整體政治，政治的確因為我們現在選制的關係，區域立委佔大多數、不分區其實很少的。所以你要去面對區域選舉，好像就得要某種程度的偏向一點點民粹？或者是為了選擇必須要開出這樣的政見。所以導致這些人選上之後，往往就是為有權有勢有選票的人服務。

就像我們的交通問題，大多是為有經濟地位的人來做努力，所以過去臺灣整體來說都比較顧到四輪以上車子的路權。但政治應該是要讓每個人生活都能夠舒適，當然我覺得四輪以上交通工具的交通要解決，但不是因為解決不了，就讓四輪就排擠兩輪、兩輪排擠沒有輪子的行人。那路權的交通問題，也不是只有靠執法，當然執法是短期可以做的事情，但執法就有點像是人民間的戰爭，那當然不是一個對的方式。

有很多是從交通的建設、教育可以改變的部分。的確看到過去幾個重大交通死亡案例，在事發路口都可以看得到有很多必須要改變的設計，像是人行穿越道走一走出現電箱等。

人們生活的議題都不是用短暫的方式可以解決，但是不能因為需要長遠就便宜行事，我覺得道路工程和教育，都是需要一段時間慢慢去累積、進行，所以政府就會很希望用執法的方式來解決。那你說電箱，其實可以地下化？或移到一個非要道的空間去？這絕對是有空間可以改，只是在這個施工的過程當中，或多或少有民怨，也必須要去溝通。

Q：新竹縣近來出現滿多公安的意外，怎麼看縣府處理方式？

縣府的狀況是頭痛醫頭、腳痛醫腳。像我們看到天坑是一再發生、多年的狀況，但到底如何去防範未然其實是沒有的。我大概有稍微了解一下，比如說像臺北市它就是挖幾公尺一定要有「連續壁」避免土壤流失。新竹縣其實都沒有這樣規範，也沒有去更新地層及土壤狀況，這幾次出現的天坑基本上都是有非常深的地下室，但是卻沒有用連續壁，只用柱子加木板或鋼板包圍整個地下室周圍。廉價不一定是不好，但是應該是要對應到地質狀況。

又或者是六月底的瓦斯氣爆問題，「新竹瓦斯公司」是一個縣府百分之百持有的公司，副市長還說要來幫民眾申請國賠，我覺得蠻奇怪的，乾脆你瓦斯公司自己賠就好？因為整體結構的荒謬，讓這些事情沒有辦法非常好的處理，我自己覺得還是「敷衍了事」。

Q：之前是不分區立委，現在要打進地方政治上會不會覺得困難？

很困難啊！我覺得傳統政治的角力是非常明顯的，不論是中國的力量或是在地的力量，其實都是非常綁架的。比如說現任區域立委是國民黨的、縣政府也是國民黨執政，很多縣府的會議我們外人不見得能夠知道。

比如說瓦斯氣爆，在氣爆最嚴重的「至尊大樓」是有圍封鎖線，媒體不能進去，但楊文科、林思銘就是讓媒體就是跟著他們進去採訪，甚至是進到住戶家裡面去，我覺得這個資訊和權力其實滿不對等的。

甚至是我們有時候在地方跑一些場合的時候，即便對手可能是只派助理參加，但我們是本人參加，都還不見得會被介紹到、能夠有跟大家說話的機會。我沒有那麼多資源，包括我縣政府和對手是同個政黨，所以媒體的露出還是被限制住，還滿多人正在逐漸瞭解到原來有我有下來選，所以我們要靠勤跑。

我們其實也很不贊成用「撒資源」的方式，就是大量的送各種物資，這對政治不是好事。我們很希望臺灣有一天大家是更加理性去投票，還蠻多鄉鎮鄰里認為出遊你有來送便當、送早餐很認真，但大家還是想一下錢從哪裡來？像在地我覺得，還是有一些鄉鎮對於政治沒有這麼期待，所以還是會綁樁或被利益給收買。之前竹東有很大的賄選案，現在可能有好一些，但私底下大家都知道還是有賄選。

時代力量的出現、黨公職當選，代表時代有在進步，只是不會這麼快。當然希望執政黨能夠更有力的來推動這些查賄選的情況，也希望能夠透過一些正面的方式告訴大家，我們想做些什麼。像我寫了一篇我自己政見的回顧和實現的狀況，希望能夠更加讓大家相信，政治人物是能夠實現承諾的。

Q：在行程中有沒有遇到批評指教，或者比較印象深刻的鼓勵？

批評還好，但的確會有人覺得時代力量沒有用、選不上，或者是說林思銘比較會選上，因為他在地組織據說經營很不錯。當然各種聲音都有，但我覺得不努力一定沒有機會，所以我很珍惜在立法院的位置，可以為人民推動很多事情，這當然是為了下一代要跟環境，我一定會奮戰到底，也希望更多人能夠對政治不再失望或忍耐。

在地其實有一些人都會說，他可能受限在地方勢力的問題上，可能不敢公然支持，但私下希望我們選上，也有人跟我們說終於不用含淚投票、有動力出來投票。

Q：怎麼看時力未來走向，以及和民眾黨的競合？

時代力量其實過去幾年都有點「害羞」，其實做了很多事情，可能不見得大張旗鼓把我們所作所為展現出來，時代力量是一個人民政黨，我們有一點點理想覺得說，只要認真做對的事情大家就會知道。但其實我們現在的網路發達、側翼、整體媒體的問題，是非常大的，所以常常會被抹黑、造謠。

臺灣真的需要有更多的小黨，更多能夠認真監督的「防腐劑」這件事情很重要，臺灣政治以及社會不能沒有時代力量。因為中國國民黨可能大家失望已久、民進黨執政 8 年掌握權力也開始墮落或不再進步，所以亂七八糟、拐瓜劣棗的事情，都越來越明顯。

作為監督力量、第三勢力，民眾黨為了長大、凝聚能見度，用不擇手段的方式，感受到它黑白不分，跟過去有各種狀況的人在一起，可能完全沒有理念，既捍衛勞權又打壓勞權等等，這大家非常生氣。另外，民眾黨是一人政黨，那時代力量一直都是凝聚一群人，因為這些理念而聚集在一起，這是我們跟其他政黨最大差別。

我認為，如果一個時代力量，它可以既藍又白又綠，表示他在做他自己正確應該要做的事情。我們長期就被說加蔥、是小綠、中共同路人，其實大家都有各種不同的片面的錯誤理解。我們本來作為一個從中央到地方都應該要深耕的政黨，其實對於各黨政策、發言、法案的不妥，本來就應該提出批判。

正因為認真監督中央到地方，所以才會被貼上各種不同的標籤，那我覺得蠻需要告訴大家，我們其實都不是「加蔥」、我們是長出法案的那個人。

只是這件事情能不能讓選民們理解？我們還要更多的努力。就是因為我們不分藍綠，只要是錯的、只要是不對的，我們其實都很願意勇於批判，甚至不只是批判，因為我覺得批判是可以讓大家帶動負面情緒和仇恨，我們更提出解方、正向建設性的方案，這才是一個政治人物應該負責、人民應該要期待的方式。

過去很多人為了搏媒體聲量，他會一直不停罵、不停地指責，批判當然是必要的一件事情，但是只有批判是不夠的，我覺得這是時代力量最大的差異。我們提出很多法案和政策建議，也務實去會勘、去解決大家生活上的問題。

Q：會擔心時代力量會慢慢被民眾黨給擠下去嗎？

不能說沒有擔心，但我覺得要很務實，不要因為擔心而變壞，所以我們還滿需要因為擔心而更加站穩自己的腳步，也更希望能夠讓大家看見。

我覺得民眾黨的變化程度和速度非常快，尤其他這次為了選總統，各種狀況都會層出不窮，包括有黑道前科的人都可以納進來，實在非常荒謬，我覺得他是比較為了選票，或是為了他自己的總統大位，而沒有把政黨發展、支持者的期待，或者是人民對於政治的需要放在心裡。

Q：怎麼看過去的戰友黃國昌跟柯文哲越走越近？拜票過程中，選民好像有用黃國昌的表現來質疑時力，該如何回應？

（編按：採訪時，黃國昌尚未宣布退出時代力量、加入民眾黨且列不分區名單第二名）

這題還是得要問國昌。因為國昌一直沒有對外表明他的想法，但是我覺得他現在有點可惜的是，你不選擇出戰就會被其他人代言。比如說柯文哲就還蠻明顯的，一下讓他當法務部長、一下又說沒這件事甚至說他臉皮很薄但想加入民眾黨，這是很可惜的。

國昌絕對是一個在政治上有能力、在學術上有專業、在知識上非常能夠去做政治論述的人。但他到底是想要做學者？政治人物？民間代表？網紅？我自己是沒有看得很清楚他現在的想法是什麼。

其實國昌和時力的評價是逐漸脫鉤的。從 2020 年沒有選上立委後，就已經退出黨務，慢慢轉型為專業論政型的網紅。其實他也不會特別說自己是時代力量，雖然他還是黨員。我覺得無論如何，我們還是走自己的路線。

對於民眾的疑問，我們會說他就是一個黨員，而且時代力量是一個真正民主的政黨，本就不應該是一言堂，所有的黨員、黨代表或是黨公職有不同意見也是合理的。我們不是一個極權、像柯文哲那樣法西斯的政黨。

Q：最後想對選民說的話？

我覺得還是蠻希望，大家不要對政治失望，因為政治就是跟你我的生活，是非常連動的。的確很多人會過去 10-20 年，開始對政治充滿熱情、希望改變，然後慢慢變成失望。

但更希望大家是能夠積極主動的參與，公民的力量是不可忽視的，光是從選舉這件事，到願意一起站上街頭倡議你覺得重要事情，到你願意投身政治，我覺得這件事每一步都很需要公民參與。即便你沒有想要投身政治，至少你在你的位置上、生活當中，給一些你認同的事情做一些肯定，我覺得那都是一個促成臺灣改變的能量。