【沃草】記者朱乃瑩報導
「早有共識的議題一直吵，核四真的是經典！」無黨籍立委、「閃靈」樂團主唱林昶佐接受沃草專訪，討論核能議題，也分享他對公共議題的體會。他強調，社會對核四早有共識，也在中國國民黨執政期間封存，如今核四的廠商倒閉、團隊解散、設備過期、燃料棒運走，完全無法運作，卻還佔據著公共討論，正是這幾年臺灣被各種虛假議題拉扯的縮影，來回討論已經有共識的議題，不只浪費大家力氣，也擠壓了其他議題的空間。林昶佐嘆，當年跟家長一起參加反核遊行的小孩都已十五、六歲，「等我女兒米魯長大，會不會還在討論這一題？」
無黨籍立委林昶佐。攝影／朱乃瑩。
1996年臺灣進行第一次總統大選，當時彭明敏、謝長廷代表民進黨挑戰中國國民黨的李登輝、連戰，雖然大敗，過程中卻捲動社會的熱烈思辨。林昶佐也是那時候開始思考民主價值，並接受臺灣主體意識的洗禮。當時臺北市由陳水扁執政，在總統大選日同天舉辦臺北市的核四公投。當年20歲的林昶佐也在那時第一次接觸核四議題，想法很素樸，認為公共議題應該有民意基礎。一項重大建設未經當地居民同意，怎麼可以？這也扣連著他對民主的想法。
即便與其他核電廠相比，核四也無法讓人有信心
2011年3月11日，日本東北外海一場嚴重地震引發海嘯，重創福島第一核電廠，引發爐心熔毀，大量輻射物質進入空氣及海洋，疏散範圍達20公里；核污水至2021年累積125萬噸，預計於2023年放流入海。面對無法預測的天災，林昶佐說，相信日本在福島海嘯之前，也沒有想過問題會這麼嚴重。但臺灣位處地震帶又人口密集，卻有這麼多核電廠，「實在無法安心。」
他也表示，天災無法預料，而核四本身的安全性也讓人擔憂。核四從動工興建以來就有大小弊案接連爆出，2003年甚至被監察院糾正，到近年又發現斷層通過廠區下方，「即便與其他核電廠相比，核四也無法讓人有信心。」
我不是那種喜歡把問題丟給下一代的人
「我不是那種喜歡把問題丟給下一代的人。」除了在地民主、核能安全，林昶佐說，自己在有了女兒後，開始會從能源永續的角度思考核能議題。他指出，全世界沒有一個國家可以處理中、高階核廢料，甚至沒真正找出解決辦法。林昶佐直言，這使核能變成世代正義的問題，「我們這一代創造了問題，丟給下一代面對。」這一代人無法解決核廢料，當然也不會告訴下一代如何處理。對於擁核團體聲稱核能發電較少排放溫室氣體，因而是「綠能」，林昶佐批評，碳排放不是人類要面對的唯一問題，核能發電的碳排放雖少，但「創造的廢料更可怕、完全無法處理。」
林昶佐觀察，縱使國家之間會有各自的能源選擇，但世界趨勢仍是朝向發展可循環的再生能源。林昶佐強調，核能並非可再生、可循環的能源，而現在的人類應有智慧及能力思考永續能源。他說，明明臺灣在進步議題、進步產業都很有空間，離岸風電、太陽光電都有機會在國際上嶄露頭角，卻有人堅持回頭擁抱核能，根本是不負責任。
對於「核四商轉」公投領銜人黃士修宣稱，「一個人用一輩子核電，產出的核廢料只有一瓶養樂多大小。」林昶佐痛批，「那就不是尺寸的問題！」如果用尺寸可以衡量，也不需要分為低、中、高階來標示對環境的影響。林昶佐認為，核能支持者已經鑽進了牛角尖，相信反核的人就是理盲，「覺得自己比別人聰明、比別人都懂」，陷入階級意識及菁英主義。
兩大黨曾經對核四有共識，但為了懲罰蘇貞昌，藍營精英一起出爾反爾
中國國民黨主席朱立倫將年底的公投視為「倒閣公投」。林昶佐則認為，對行政院長的監督有清楚的體制路徑，中國國民黨卻將得來不易的公共議題共識與此掛鉤。「但重啟核四又不是懲罰蘇貞昌，是懲罰所有臺灣人民。」說到重啟核四需要的天文數字，直言「多花 800 億就為了懲罰蘇貞昌？又不是他出錢。」
無黨籍立委林昶佐。攝影／朱乃瑩。
林昶佐語重心長表示，社會應該珍惜得來不易的共識。千辛萬苦凝聚的共識一直被顛覆，「社會有點疲乏了。」他指出，民進黨和中國國民黨在國家認同、對中立場有巨大分歧，但在核能議題上，難得兩大政黨、整個社會都曾經有過共識。福島核災後，許多「挺藍」的政治團體、政治人物都站出來反核，中國國民黨籍的馬英九總統，也在2014年宣布封存核四。
「四大公投的題目或者是早有共識，或者是延續性政策，」興建三接、開放萊克多巴胺肉品等政策都跨越政黨輪替，核四更是早已討論過無數遍。林昶佐無奈嘆道，「有人一下挺、一下反，翻來覆去吵，整個社會都會累。」
在這些早有共識的議題之中，「核四真的是經典」，林昶佐很擔心「等我孩子長大，該不會還在討論這一題？」林昶佐強調，每個人可以討論、關注的公共議題有限，卻要耗費精力來回討論已經有共識的議題，不只浪費大家力氣，也擠壓了其他議題的空間，這讓願意投入公共議題的人非常灰心，造成的結果是讓整體公共討論的氛圍低落、素質下降。
說到後來，林昶佐難掩氣憤。「一整群藍營的菁英一起出爾反爾！只因為討厭蘇貞昌、要倒閣！」他認為，這幾年臺灣在公共議題的討論品質不斷下降，就是因為一些政治人物會出於個人政治利益，推翻自己曾經的公共論述、社會共識，是不負責任、虛耗臺灣。
「到底能不能放過臺灣人！」林昶佐指出，核四的廠商倒了、團隊解散了、設備過期了、燃料棒運走了，完全無法運作，卻還佔據著公共討論，正是這幾年臺灣被各種虛假議題拉扯的縮影。林昶佐嘆了一口氣說，如果大家可以看到臺灣有在進展，一題一題往前解決，就能維持住人們對公共事務的熱情。但十幾年後核四還在撞牆，當年跟家長一起參加反核遊行的小孩都已十五、六歲，「真的太見鬼！」
有進展的議題像是什麼？林昶佐舉例，轉型正義就是階段性任務一直有進展，接連成立黨產會與促轉會、通過政治檔案條例、目前也在規劃沒收財產返還。縱使每個階段會遇到困難，但至少不會回到起點討論黨產條例立法。
有人利用罷免及公投耗損社會信任：就是要正面迎戰！
公投門檻降低，未來或許要頻繁面對這種虛耗？林昶佐語氣堅定，「就是要正面迎戰！」他解釋，有人利用罷免及公投的制度耗損社會信任、擠佔公共議題的資源跟時間，其他不希望葬送臺灣未來的人，就要正面因應。「他們也會耗損自己的能量，幾次之後發現不能得逞，就不會再亂了。」
怎樣算正面迎戰？林昶佐以近期的罷免案為例，指出黃捷（高雄市議員）、陳柏惟（臺灣基進立委），以及他自己（無黨籍立委）的罷免案中，連署過程都有很高的作弊率。他說，常有人建議他「別一般見識」，但他的選擇是揭露作弊情形，凸顯「不會放任他們這樣弄」。
公投案也是，林昶佐分析，從羅智強（中國國民黨副秘書長、臺北市議員）的發言來看，中國國民黨有意複製2018年公投及縣市長選舉大勝的路徑，「為了奪回執政權，設計公投來扯政府後腿。」如果反方還像2018年消極應對，就有可能被其得逞。現在積極應對雖然還沒有結果，「但至少清楚表明我們在捍衛什麼。」
對於年底公投結果的預測，林昶佐偏向樂觀。他說，有些個人或團體想透過罷免及公投制度獲取政治利益，相信公投結果會讓他們受挫，「別總想用民主打擊民主」。