【沃草】記者廖昱涵報導
對於轉型正義，一直有「和解原諒」的呼聲，白色恐怖受難者怎麼看？被監禁 12 年、人稱「生哥」的 73 歲的受難者陳欽生在講座上指出，他人生最大遺憾，就是沒有看到任何過去的加害者願意站在受難者面前，說出當年這麼殘忍的原因。他表示，除了當時為了賺威權政府檢舉獎金的理由，其餘只要加害者願意站出來面對他，他會選擇原諒。被監禁 10 年、被稱「蔡爺爺」的 91 歲受難者蔡焜霖則認為，至今白色恐怖加害者的名字都沒沒公開，談什麼原諒不原諒？身為過去加害者的中國國民黨，現在卻擺出民主推動者的姿態、還傳播殺人無數的獨裁者蔣經國是民主推手這種謬論，受難者要怎麼談原諒？他激動表示：「一定要把當時政府、獨裁者的謊言戳破，我要講到死！讓臺灣經過苦難歲月而獲得的民主能繼續深化！」
高齡 91 歲的政治受難者蔡焜霖（左）、73 歲陳欽生出席「白色恐怖歷史的見證者」講座（攝影／廖昱涵）
國家人權博物館本（6）月 2 日在台北國際書展期間主辦「白色恐怖歷史的見證者」講座，邀請長期從事人權教育的政治受難者蔡焜霖、陳欽生對談，也導讀陳欽生最新出版的英文自傳 “Facing the calamity”。
談起自傳，陳欽生指出，當人權志工後，有許多國外朋友想閱讀有關臺灣白恐歷史的書，但很少有人能用英文寫下來，所以他寫下心裡話，讓更多外國人知道臺灣的威權歷史。
陳欽生指出，中國國民黨要鞏固政權無可厚非，但也要照實、用證據定罪，但事實不然。很多加害者用法律漏洞中飽私囊，讓隨著中國國民黨政府來的人及臺灣人受到莫大痛苦。
身為馬來西亞僑生，陳欽生當年來臺灣的心願就是學習，但沒想到 1971 年被情治人員設計，捲入「台南美國新聞處爆炸案」。特務用殘忍的刑求要他承認沒做過的事情，甚至差一點被處決，但幸運活了下來。「我確實沒想到可以活到現在！」他指出，12 年的牢獄之災，對他來說很痛苦，即使現在已經離開監牢幾十年，但他至今忘不了那些不人道的對待。
蔡焜霖也導讀書中刑求的情節，當時陳欽生三度尋死。一次喝廁所清潔劑沒死；一次被特務刻意戲弄，在桌上擺了一隻發不出去的短槍刻意讓他去拿，也死不了；最後他甚至一頭撞上玻璃門，但也沒有死。
陳欽生表示，12 年的牢獄之災，心情轉折不只一次。起初從台南被誘捕到台北，當時沒有太絕望，因為自認沒有做任何錯事，當時只是無奈。但後來知道莫須有的罪名加諸於身上，當時很絕望，在痛苦刑求時也想要乾脆結束生命。
白色恐怖受難者陳欽生拿著自己的最新出版的英文自傳 “Facing the calamity”（攝影／廖昱涵）
後來，陳欽生被誣控的「台南美國新聞處爆炸案」已另有人頂替，原本應該被放回去，但卻沒有。特務反倒把他騙到景美看守所，表示只要寫出他們要的自白書，就能回去，當時的他只要不刑求什麼都答應。
但在移送過程中，調查局的人又跟他直言：「抓了你就沒打算放你回去。」原本絕望的心情，在陳欽生看到景美看所守外「公正廉明」四個大字，又引起他一絲絲希望。
在景美看守所經過 4-5 個禮拜的不聞不問，身體的傷都好了，本來陳欽生心想應該可以回去了，但特務卻把胡謅的自白變成判決依據。面對 12 年的牢獄，陳欽生起初近 4 年都呈現放棄狀態，但他很感謝其餘的受難者幾乎每天都對他諄諄教誨、鼓勵。後來獄友跟他提到媽媽，才終於讓陳欽生決定不能放棄自己，從第五年起開始接受監獄勞動工作，培養在牢裡面的學習，希望出獄後學以致用。
聽到這，一旁的蔡焜霖大感佩服。他說，身為僑生的陳欽生可以在孤獨、絕望的狀況活下來，雖然他也是政治受難者，但若碰到陳欽生那樣的遭遇，估計自己絕對是會放棄。更令人感動是，陳欽生有偉大的母親，想盡辦法拯救兒子，在不會講中文的狀況下，在當時可以一個人從馬來西亞跑到臺灣、又到綠島，只為了見兒子十幾分鐘，獄方甚至也不願意給他們更多時間。
談到母親，陳欽生也有感而發，自己被抓的幾個月時間內，媽媽不知道他去了哪裡，散盡家財找他，甚至最後一度認定他死了。1988 年，他終於得以回馬來西亞去，看到媽媽從抽屜拿出個木牌，上面寫著「愛子陳某某之位」。他感嘆，這對母親而言是個多麼大的創傷，甚至以為兒子死了。
政治受難者蔡焜霖（攝影／廖昱涵）
1983 年，陳欽生的 12 年刑期終於結束，他原以為，可以從此過著幸福快樂的生活，以為可以回到最愛的故鄉馬來西亞、回到母親的懷抱，但他的惡夢還沒結束。
當時國民黨政府不讓已經出獄的陳欽生回去馬來西亞，至於原因，他至今不解。當時政府的人只跟他說：「你知道的太多了。」
陳欽生回憶，出獄後他過了 3 年的流浪生活。當初國民黨政府承諾出獄後，會給他身分證和工作，但都沒有兌現，讓他從此變成無家者，在萬華附近流浪。他說，自己曾經有過想要殺了加害者然後自殺的念頭，但很慶幸流浪時體會到臺灣充滿了愛，讓他最終重新站起來。
今年 73 歲的陳欽生說，因為無妄的的牢獄之災，自己的職場生涯從 40 歲才開始，但做到 61 歲就決定退休。他說，從 1988 年結婚之後：「發現從臺灣這塊土地上得到的，遠比當年國民黨威權政府加諸我身上的痛苦還多！」所以 61 歲就退休，希望回饋社會，把最後的人生投注在人權議題上。
至今，陳欽生仍然覺得：「我走對了最後的人生！要更積極、努力代替已經不在人世間的人，去做這件未完的事。」
陳欽生強調，政治受難者們出來講故事，不是要挑起紛爭，只是希望臺灣一天比一天好。他質問，今天臺灣享受的民主和自由是怎樣來的？也許有人不認同，但就是有一群人曾經犧牲自己而得來，不是天上掉下來的，這是事實。
政治受難者陳中統也到場參與講座（攝影／廖昱涵）
陳欽生說，他人生最大遺憾，就是現在沒有看到任何加害者願意站在他們這些受難者面前，說出做這殘忍的事情原因為何？為何願意做出傷天害理的事？他表示，只要加害者願意說出來，相信政治受難者都會原諒他。但他強調，若是為了獎金、中飽私囊而加害，是不會原諒的。
「臺灣那時候也沒有戰爭，但敗退來臺的國民黨反而帶來戰爭。」蔡焜霖說，親身在牢裡遇到那些已經犧牲的前輩，都是人品很高潔的人、都擁有非常美麗靈魂的人。這些人沒有背叛國家、社會。
蔡焜霖指出，經過 10 年牢獄，讓自己從軟弱、不想管事的小孩，反而堅強起來一定要對社會貢獻，要幫那些犧牲掉前輩和晚輩，讓臺灣人知道他們的純真和純潔。他憤怒指出，國民黨亂殺人還在宣傳說是因為他們是共產黨才要殺，那根本「胡說八道！」
「一定要把當時政府獨裁者的謊戳破下去，我要講到死，也要請生哥（陳欽生）繼續講下去，讓臺灣的一代與一代，對自己有充分的信心，因為經過這麼多苦難，現在還是被國際肯定的民主國家，這是經過我們苦難歲月而獲得的，要進一步讓民主繼續深化。」蔡焜霖激動表示。
《來自清水的孩子》漫畫，講述政治受難者蔡焜霖的生命故事，他同時也是人權教育家、《王子》及《儂儂》雜誌創辦人、紅葉少棒推手（攝影／廖昱涵）
至於加害者，蔡焜霖和陳欽生則有不同看法。他認為，加害者名字都沒出來，談什麼原諒不原諒？像是中國國民黨立委費鴻泰喊要防疫中指揮官陳時中「槍斃」；主席朱立倫說白恐受難者李赫若等人就是共產黨、別妖魔化國民黨保家衛國功績，他認為這樣的謬論不解決，加害者卻擺出好像民主推動者的姿態，說殺人無數的威權者蔣經國是民主推手，要怎麼談「原諒」？
蔡焜霖直指，歷史真相就是，兩蔣在白恐時代拼命要殺人，像是政治受難者黃溫恭從 15 年徒刑被改判槍決，比自己年輕的蔡炳紅等在獄中看個書、寫個信就突然被判死刑：「這是要怎麼原諒？」
「前輩他們的靈魂我一定要講下去，那些加害人一定要追究到底，咎責要最優先來做！」蔡焜霖說，不是要報復，對死了的加害者者也並非要鞭屍，只是他要負責任，歷史上也要寫清楚，要清楚彰顯這些濫殺無辜是錯誤的。
陳欽生最後則感嘆，要是沒有蔡焜霖的鼓勵，就沒有勇氣站出來講自己的故事。現在他認為，自己有責任讓大家知道臺灣這塊土地過去發生的事，希望有一天，那些不認同他們出來講的人，也能慢慢了解過去發生的事情。
陳欽生回憶，當初人權館籌備處成立，將近有 20 個政治受難者一起奮鬥，把國家人權館建立起來。今天看到人博館有很多改變，但唯一遺憾就是到今天能夠分享的人已經所剩無幾，有的已經走了、有的已經無法自理。期待更多政治受難者的二、三代站出來，但他們又無法取代政治受難者本身的角色，所以他認為只要他們這群受難者還能動，就應該出來讓更多人看到。