促轉會提案中正紀念堂轉型反省威權歷史公園 葉毓蘭反對有強迫你去跪嗎

作者
廖昱涵
發佈時間3/10/2022, 10:36:19 AM
最後更新3/10/2022, 10:36:20 AM

【沃草】記者廖昱涵報導

促轉會即將解散,今(10)日最後一次至立法院報告,提出「中正紀念堂」轉型成「反省威權歷史公園」方案,中國國民黨立委葉毓蘭質疑:「難道一定要根除或否定蔣中正持平或正面的評價?」促轉會代理主委葉虹靈則回應,中正紀念堂應被轉型的理由是,不該用納稅人的錢、公共資源,來崇拜獨裁者。葉毓蘭對此不滿回批:「我們是被強迫到那邊跪拜或崇拜嗎?」

中國國民黨立委葉毓蘭(資料照,攝影/廖昱涵)

中國國民黨立委葉毓蘭(資料照,攝影/廖昱涵)

2018 年 5 月成立的促進轉型正義委員會,原本任期在 2020 年 5 月結束,經延任 2 次後,確定將於今年 5 月提交任務總結報告後解散,由各部會接續推動轉型正義。行政院將設置「推動轉型正義會報」,由行政院長擔任召集人,並成立「人權及轉型正義處」。

促轉會解散後,將由法務部主管平復國家不法、識別與處置加害者;內政部主管清除威權象徵、受害者權利回復;文化部主管保存不義遺址、研究政治檔案;衛福部主管照顧療癒政治受難者與家屬之政治暴力創傷;教育部主管轉型正義教育;國發會主管由收回的不當黨產成立的「促進轉型正義基金」。

葉毓蘭質詢引述近來報導指出,有退伍老兵說「不否定白色恐怖的史實,蔣中正可能不是民族救星也不是殺人魔」,她表示這個觀點很讓她接受,認為轉型正義就是要互相理解、有多元觀點。

目前促轉會針對中正紀念堂提出處置方案,葉毓蘭質疑,這就表示對於現狀不滿,並質疑不能有多元史觀嗎?一定要根除蔣中正的正面或持平評價?

葉虹靈回應,應該要分兩個層次。第一,每個人都有不同史觀,這是正常的社會現象。第二,中正紀念堂要轉型,是因為不該用納稅人的錢、公共資源,來崇拜過去有獨裁記錄的人。此番回答引來葉毓蘭不滿回批:「我們是被強迫到那邊跪拜或崇拜嗎?」

葉毓蘭也追問,未來「威權象徵」要移給內政部、「不義遺址」要移給文化部處理。並質疑既然都是地景、地標,為何不都給文化部:「是要內政部用警察力量強迫移除嗎?我不能接受!」葉虹靈則否認指出,因內政部有《塑建總統蔣公銅像注意事項》,全國蔣公銅像都是依照這個要點樹立的。

促轉會代理主委葉虹靈(攝影/廖昱涵)

促轉會代理主委葉虹靈(攝影/廖昱涵)

促轉會 5 月關門 威權象徵 55%仍未處理

民進黨立委賴品妤認為促轉會辛苦了,但也直言 4 年來處理進度不盡理想。檢討一下各項目標,除了平復司法部法,明確撤銷近 6000 件有罪判決,以及《威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例》有院版送進來外,其餘任務包括社會信任、威權象徵移除、還原歷史真相、保存不義遺址部分,進度都不盡理想。

賴品妤引述去年 11 月數據,全國兩蔣塑像 971 個、命名空間 582 處,共計 1553 處。其中,完成處置和同意處置僅佔約 25%、不處置或無規劃或待協商者佔 55%、未協商佔 2 成,「威權象徵移除」是讓人最不滿的進度。針對未來這部分預計交內政部辦,但她質疑,在有專責機關時都阻力重重,難道換成內政部就能處理?

葉虹靈回應,威權象徵確實涉及國防部、教育部、退輔會,所以產生停滯的狀況。過去採「行政協調」的不足之處,未來希望藉由法制完備。她說明,對於威權象徵接下來的法制處理,包括中央機關間有不同意見時,得由共同上級處理,並有追蹤管考機制。後續希望內政部完成法制化,比較可以排除過去遇到的困難。

民進黨立委賴品妤(攝影/廖昱涵)

民進黨立委賴品妤(攝影/廖昱涵)

蔡英文出席「七海園區」發言惹議 促轉會:蔣是威權統治者毋庸置疑

時代力量立委邱顯智則針對總統蔡英文出席「經國七海紀念園區」稱許「堅定保臺」惹議,促轉會對於此事立場為何?事前是否諮詢過促轉會意見?

葉虹靈表示:「相關意見都有傳達。」也如同先前聲明,蔣經國是威權統治者的定性毋庸置疑,也把七海列為「威權象徵」。因為過去北市府沒有通報,目前已經發函北市府,也把陳文成、林義雄案的檔案報告寄給北市府,希望圖書館內未來也陳列,供外界思考反省。

時代力量立委邱顯智(攝影/廖昱涵)

時代力量立委邱顯智(攝影/廖昱涵)

邱顯智繼續追問,針對「中正紀念堂」轉型的具體計畫為何?葉虹靈說,目前在中正紀念堂推出功過並陳的展覽只是起點,就像蔡英文所說,不該紀念卸任威權總統。至於相關功過,會隨著檔案的推進,留給歷史學家等研究單位做。

葉虹靈指出,中正紀念堂的問題是,不該在首都的核心區域,再用公共資源紀念獨裁者,這立場是很明確。已經提出「反省權威歷史公園」方案,未來總結報告也會提出短、中、長期的計畫,包括法治、文資、都市計畫等配套,讓承接機關、主管的文化部和行政院一起推進。

法務部接棒威權責任追究 江永昌質疑:是要「學弟查學長」?

民進黨立委江永昌則質疑,轉型正義中的責任追究,目前都是「國家」在扛,未來勢必要面對個人責任的追究。但促轉會解編後,相關任務將交由法務部、調查局,難道是要「學弟查學長」、「在職查退休」?他認為,對法務部等相關部會應該要「避嫌」,怎麼這個事情還丟給他們?如果他們當初就做的來,何必要再成立促轉會?

民進黨立委江永昌(攝影/廖昱涵)

民進黨立委江永昌(攝影/廖昱涵)

葉虹靈回應,促轉會相關業務要進入常設機構,就要找相近的職權部會來分工。目前草案設計,過去有「威權履歷」者,會被排除在執行這樣業務範圍外。她說明,相關檔案卷宗內如果有被登載姓名,就要排除在調查工作中,所以這也是過去要建立「轉型正義資料庫」的原因,再三強調有威權履歷就先排除,這是第一步。

葉虹靈說,以目前規劃,過去對人民權利侵害較重的軍事審判部分,若個案被認定有意圖且作出相應配合行為,會有責任追究,可能包括司法或行政,但也有權利救濟的保障。

藍委頻追問:黃偉哲是不是線民?

針對中國國民黨立委曾銘宗、葉毓蘭、林思銘等人質疑,臺南市長黃偉哲過去究竟是不是線民?葉虹靈說,做相關調查重點在體制揭露,包括國民黨如何佈建、還原壓迫體制,不是用來揭露個案。重點在於後續讓民主社會和政府,知道過去錯誤在哪裡。過去的訪談是為了未來的法制工作準備,不會任意去公開個案。

葉虹靈也以前衛出版社社長林文欽為例,調查過程發現林文欽在檔案上有化名、有領錢、有代號,但邀請本人訪談卻又說完全沒有做過線民。後續往上追查佈建林文欽的調查員,這名退休調查員才承認當時真實的線民不願被登載紀錄,所以他擅自把自己認識的人寫上去。葉虹靈說,這些都是透過調查,才能知道的狀況。檔案上也有真也有假,要謹慎、多方查證。

促轉會立院「畢業報告」:審定 7572 筆政治檔案、撤銷 5954 件有罪判決

葉虹靈在業務報告指出,促轉會完成政黨持有政治檔案審定作業,總計審定 7572 筆,並已移歸 7499 筆為國家檔案。而「臺灣轉型正義資料庫」目前已收錄 1 萬 5 千餘筆政治受裁判者審判資料,供各界查詢應用。截至 2 月底,促轉會共計公告撤銷 5954 件刑事有罪判決、正式審定並公告不義遺址 42 處。

葉虹靈指出,促轉會也完成「1970 年代情治機關與軍法體系運作情形」相關人員調查訪談作業,正在撰寫報告, 未來將納入提交行政院之任務總結報告內。